Bine ai venit, Vizitator. Te rugăm să te autentifici sau sa iti creezi un cont.

Logați-vă cu numele de utilizator, parola și durata sesiunii de logare
 

Autor Subiect: Calibrul si munitia adecvate la cerb  (Citit de 8040 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline claudiu

  • Moderator
  • Membru important
  • ****
  • Mesaje postate: 3389
  • Karma: +0/-0
Calibrul si munitia adecvate la cerb
« : Septembrie 14, 2009, 10:00:56 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Am folosit la taurul vanat in Ungaria cal. 8x57 JS, munitie Norma Vulkan, 12,7 g.
    Focul l-am tras in cca 50 m, perpendicular in omoplat. Vulkan-ul a expandat rapid, cand a ajuns la coaste a facut o gaura cat pumnul, miezul a improscat cu zeci de aschii marunte plamanii iar mantaua a plecat singura, printr-un plaman si s-a oprit in splina. Cerbul a cazut in 30 de metri. Gaura de iesire, evident, nu a fost si cerbul nu a lasat gram de sange pana unde a cazut.
    Asta am recuperat din splina:







    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline babon

    • Membru important
    • Mesaje postate: 625
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #1 : Septembrie 14, 2009, 10:20:30 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Oare de ce te miri? ... sti bine ca nu e "bonded" si nu e "lipit plumbul de cupru pentru o greutate reziduala mare ....... bine ca a picat si asa . Cu Orix era alta treaba.
     

    Offline dtdpuu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 557
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #2 : Septembrie 14, 2009, 10:37:22 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • A fost o lovitura buna, proiectilul ar fi trebuit sa traverseze transversal dinspre omoplatul drept. Din pacate miezul a fragmentat puternic, si mantua a facut un unghi de vreo ++100 grade fata de directia de tragere, mergind in spate unde a lovit o portiune de plamn. Cerbul a cazut repede DAR proabil ca, Claudiu n-o sa mai foloseasca munitia respectiva (insa n-ai de unde stii exact pina nu incerci).

    In opinia mea, singura chestie certa din tot scenariul a fost plasamentul loviturii...restul a fost oarecum conjunctural. Mantaua a luat-o inapoi, dar tot asa de binea pute mege in jos, fata etc. Caz in care cerbul ar fi putut sa mearga mai mult. Din nou noroc cu plasamentul loviturii, dar dac si lovitura ar fi fost plasata altfel sa zicem in spate inspre in fata, exista posibiltatea ca proiectilul sa nu ating organe vitale...

    Oricum, e bine de stiut, eu as incerca alta munitie...si probabil si Claudiu.

    Claudiu, oricum felicitari pentru gaura de intrare!

    CristianC
     

    Offline eltorro

    • Membru important
    • Mesaje postate: 2357
    • Karma: +0/-0
    • كافر
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #3 : Septembrie 15, 2009, 02:33:55 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Foarte proasta munitie. Deosebit de proasta.

    Sa inteleg ca animalul a murit?
    Pricepere trebuie la culesul ciupercilor ...... la vanatoare si pescuit trebuie noroc!  -Victor
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #4 : Septembrie 15, 2009, 08:31:00 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • E oarecum discutabil acest efect. Vulcan-ul e un proiectil foarte folosit pe meleagurile lui tocmai la acest gen de animale.
    Am vazut studii care evaluau efectul proiectilelor asupra vanatului si in care proiectilele cu explozie a varfului erau cotate mai bine ca arie de distrugere, tocmai prin imprastierea acestor multe fragmente mici in directii divergente.
    Vezi si "uriasul" lui J.2004 impuscat cu KS, un proiectil asemanator ca si efect, care s-a purtat la fel in tinta iar animalul a cazut aproximativ in aceeasi maniera.

    Personal, din experiente proprii, nu agreez acest comportament si as prefera o integritate mai mare sau, macar o retentie mai mare de masa in camasa si un traseu mai lung pe directia initiala. Anul acesta o sa incerc Nosler Partition care pare a avea un comportament mai apropiat de "ideal".
     

    Offline the deer hunter

    • Membru important
    • Mesaje postate: 513
    • Karma: +0/-0
    • Great things are done when men and mountains meet
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #5 : Septembrie 15, 2009, 09:07:06 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Foarte proasta munitie. Deosebit de proasta.

    Sa inteleg ca animalul a murit?
    :D :D :D
    O intrebare de genul asta aveam si eu.
    In alta ortine de idei eu folosesc cal .270 si inainte foloseam .243.
    Stiu oameni care vaneaza(in sensul ca impusca 15-20 animale pe an) cu .223 fara nici o problema sustinand ca important este  doar plasamentul glontului.Parerea mea este ca incepi sa ai nevoie  de calibru mai mare si de gloante care sa fac ravagii in momentul in care te-ai indepartat de punctul in care ai ochit.Daca te-ai indepartat prea mult,nu te mai ajuta nici daca tragi cu un tun.In ceea ce priveste tipul glontului efectiv ,sunt nenumarate pareri functie de abilitatea glontului de a nu se dezintegra foarte tare.Din cate am observat personal,realitatea de la vanatoare de multe ori nu are nici cea mai vaga legatura cu ceea ce iti spune vanatorul vis a vis de proprietatile glontului.Asta din cauza  ca dupa impact fiecare glont in sine se comporta diferit functie de ce intalneste pe traiectorie.In felul asta singura comparatie viabila s-ar putea face daca ai mai trage inca un glont care sa urmeze EXACT ACEEASI traiectorie dupa momentul impactului.In felul asta discutiile devin interminabile fara nici un progres unanim agreeat.
    Ca si idee aici marea majoritate a vanatorilor folosesc 270 sustinand ca de la calibrul asta in sus nu mai castigi nimic decat exces de recul.
    Eu personal (si mult mai multa lume decat cei care admit public) m-am mai folosit de  o regula de nescrisa in sensul ca tipul de glont care nu a doborat animalul(in ciuda faptului ca eu am tras pe deasupra lui)   este un glont cu ale carui performante nu sunt multumit.Asta era o regula extrem de ajutatoare la inceput insa acum sunt de parere ca nici un animal  lovit in punctul ochit  cu un proiectil intre 223 si 308 nu are scapare .Cunosc oameni care au impuscat mii de animale (da,mii de animale) si nu folosesc altceva decat cea mai ieftina munitie din magazin.
     
    When is the last time you've done something for the first time?
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #6 : Septembrie 15, 2009, 09:53:56 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Cerbul a marcat focul printr-o fandare laterala in directia opusa de unde a incasat glontul. Mai exact s-a ondulat, apoi a pornit ca din pusca prin padure. Mi s-a parut ca l-am auzit cazand, dar nu eram sigur.
     Ca sa fiu foarte sincer, m-am cam speriat cand am vazut ca la locul unde se afla cerbul cand am tras si apoi mergand pe urma taurului nu am gasit strop de sange. Am mers pe urma lui dupa mirosul caracteristic emanat in aceasta perioada.
    De principiu glontul si-a facut treaba. A doborat in 30 de metri un taur de peste 12 ani, cu o lovitura bunicica in omoplat. Dar cred ca as fi preferat sa-l fi strabatut si sa-mi fi lasat si un pic de urma de sange.
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline Apollyon

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1028
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #7 : Septembrie 15, 2009, 10:04:46 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Sper ....sa intelegi ca pe lumea asta nu exista doar norma si lapua!!! Nu exista gloante rele ....exista alegeri prost facute.
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #8 : Septembrie 17, 2009, 02:25:26 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Cerbul a fost lovit la vreo 15 cm sub coloana , adica in partea unde coastele au deja curbura in sus. Cavitatea toracica a unui cerb e atit de mare incit trece o bucatica de vreme pina se umple cu atit singe incit sa ii curga pe exterior. Un plamin era facut tandari ,iar al doilea era jumatate distrus de schijele glontului si de oasele rupte din omoplat si coaste.Gaura cercetata dinspre inauntru catre exterioar era asa de mare incit imi disparusera toare cele 5 degete de la mina in ea. Omoplatul era ferfenita pipait tot asa dinspre interior.
    Cerbul cind alearga isi ridica capul si i-si pune coarnele pe spate,deci singele iesit din plamini a trebuit sa urce pe caile respiratori aproximativ un metru pina sa -i dea cerbului singele pe gura. Cind ia ajuns singele la nas animalul a cazut mort ,adica a facut 30 m in galopul mortii ... ce parerea aveti cite secunde i-au trebuit cerbului dupa ce a luat glontul sa faca 30 de metri si apoi sa se prabuseasca mort.
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #9 : Septembrie 17, 2009, 11:03:04 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Ca efect terminal, cata vreme cerbul a cazut in 30 m, facuti in aprox. 7-8 sec., se poate spune ca Vulkan-ul si-a cam facut treaba. Chiar daca mantaua a luat-o anapoda, catre burta cerbului si nu spre coastele de pe partea opusa, facand deci un unghi de minim 90 de grade. La locul unde a cazut, cerbul statea cu botul intr-o balta de sange inchegat. Nu mi-am putut da seama daca era scurs si inchegat pe sol sau a expectorat cheaguri din plamanii zdrobiti.
    Dar, parca preferam si o iesire care dea putin sange, sa mai elimin din stresul cautarii. Cautare in care m-am putut ghida exclusiv dupa mirosul caracteristic emanat in aceasta perioada de taur. Cautarea a durat aproximativ 5 minute.
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline Apollyon

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1028
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #10 : Septembrie 17, 2009, 01:11:33 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Sa inteleg ca in cele 5 minute ai avut morcovul cu tot cu iepuras dupa tine? Si sa mai inteleg ca in  tot acest timp ai coborat toti sfintii? ;)
     

    Offline eltorro

    • Membru important
    • Mesaje postate: 2357
    • Karma: +0/-0
    • كافر
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #11 : Septembrie 18, 2009, 07:19:26 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Pai poti alege un glont care sa intre adanc si sa lase urma de sange buna. Asta inseamna doua lucruri... dubla penetratie si ochire mai jos, inspre inima.
    Dubla penetratie poate fi obtinuta si in calibre mai mici decat 8x57, daca se alege un proiectil cu expandare mai mica. Dar la acel proiectil... sper ca iti dai seama ca cerbul nu ar fi murit in 30m.
    Cand ochesti, daca vrei urma buna, asa cum a explicat foarte frumos si Victor, tragi mai jos. inspre inima.
    O intrebare... cum stai cu sensibilitatea la recul?
    Pentru ca daca esti din zona si umbli ca padurarul in terenul ala de vanatoare in fiecare saptamana, eu as zice ca poti face treaba si cu 243. Daca esti mai scump la timp si vrei sa poti sa tragi cand vezi animalul dorit, indiferent de conditii, atuci nu ar fi rau sa-ti iei o arma intr-un calibru ceva mai maricel. Functie de cum ai raspuns la intrebarea de mai sus, urmeaza si alegerea.
    Eu unul nu ma sfiesc sa recomand 308 pentru cerb, si chiar si 6.5x55... cu toate ca ambele ar face treaba mai buna la elan (cerbul e mai "tare"). Citind insa de la oamenii care au vanat considerabil mai mult decat poate noi toti la un loc, am dat peste niste argumente foarte bine motivate. Am fost intotdeauna uimit de ce inuitii folosesc calibre asa de mici, in timp ce noi.... mergem cel putin la dublu. Si a venit si explicatia. Pentru ei, maine e o alta zi de vanatoare. Pentru noi e inapoi la birou. Noi tragem si in cap, si in oglinda... ca am mocnit trasul asta cateva luni bune, si nu cautam altceva decat un motiv sa apasam pe tragaci. In plus, oamenii astia care petrec multa vreme in natura nu simt "febra vanatului" asa incontrolabil ca noi.
    Prima schimbare ar fi 9.3x62. Apoi in ordine... 338 Win Mag, 340 Wea si 375H&H.
    Crezi ca 375 e prea mult pentru cerb? Eu nu. Si desi m-as uita mai degraba la 338-378Wea din alte motive, 375-ul ramane un calibru excelent si pentru tras la distanta.
    Daca ai ocazia sa incerci vre-una din ele si ti se pare prea mult, atunci urmeaza a doua intrebare... cat de departe tragi la cerb? Sa inteleg ca aria de vanatoare e un teren ce se preteaza in special la trasul de aproape.... Mai ai o sansa, care evita reculul mai semnificativ cu cele de dinainte, si scade mult si greutatea armelor. Un trio 444 , 450, 45-70. Ultimul fiind preferatul. Recul usor (mai putin decat un 12ga cu  brenneke) si penetratie excelenta. In plus un proiectil de 45 e mai mare decat multe 7.92 desfacute. O sa ai urma de sange, si nici mantalele nu o sa o ia aiurea prin foale.
    Astea le-am spus pentru ca : unu- poti sa-ti permiti sa cumperi inca o arma fara sa te dea sotia la emisiunea "iarta-ma" ; doi - o sa-ti foloseasca de minune si la mistret, in special daca te orientezi spre un lever-action in 45-70.
    Astea fiind spuse, eu nu as ezita nicidecum sa vanez cerb cu 8x57.
    Pricepere trebuie la culesul ciupercilor ...... la vanatoare si pescuit trebuie noroc!  -Victor
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #12 : Septembrie 18, 2009, 09:21:06 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Astea fiind spuse, eu nu as ezita nicidecum sa vanez cerb cu 8x57.

    Nici eu!  ;)
    Calibrul ramane batut in cuie. Deocamdata.
    Munitie am sa mai experimentez, sa vad cum se comporta si alte combinatii. Prima pe lista e Oryx.
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #13 : Septembrie 18, 2009, 09:24:55 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Cu toate ca nu am vazut faza pot sa spun ca cerbul a fugit circa 3-4 secunde apoi pret de citeva sa invirtit pe loc  in stare de soc iar apoi sa prabusit,cea ce a auzit si Gábor nu numai tu. Daca auzi acel sunet de prabusire...poate sa nu-ti pese nici de morcov nici de iepuras ,doar sa astepti pret de o tigara...dimineata putea fi chiar o pipa ca este lumina destula.


    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    dumitru

    • Vizitator
    Re: Calibrul si munitia adecvate la cerb
    « Răspuns #14 : Decembrie 21, 2009, 08:43:25 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Nu conteaza calibrul aproape deloc ci coteaza cine tine arma in mana. De la 6 mm in sus oricare calibru e foarte bun pentru cerb . Trebuie respectata distanta de tragere si pozitia animalului in momentul focului.
     

     


    Facebook Comments