Bine ai venit, Vizitator. Te rugăm să te autentifici sau sa iti creezi un cont.

Logați-vă cu numele de utilizator, parola și durata sesiunii de logare
 

Autor Subiect: Cerbul in Ungaria si/sau Romania  (Citit de 8483 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline zenaldiak

  • Membru important
  • Mesaje postate: 451
  • Karma: +0/-0
Cerbul in Ungaria si/sau Romania
« : Octombrie 12, 2011, 06:51:49 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Fara intentia de a isca polemici, sustin ideea conform careia nu se pot compara trofeele din Ungaria cu cele de la noi.In timp ce in tara vecina exista aproape un septel de cerbi, tinuti mai mult sau mai putin in captivitate, precum si in libertate(sa nu fiu rau), hraniti cu tot felul de minerale, granule, smd, timp in care cerbii de la noi traiesc in libertate totala, fiind supusi fenomenului selectiei datorat rapitoarelor(unii cu doua picioare). 
    Alt aspect ar fi diferenta greutatii la acelasi volum, datorata tocmai "hranei"...
    Diferenta majora a vanatorii cerbului, este in disponibilitatea de a cutreiera muntii zile-saptamani in sir, cu riscul de ai auzi, dar a nu-i vedea, fata de siguranta adusa de un teren cu o mare densitate de cerbi "binecrescuti",  fiind lesne de gasit in termenul contractat, un exemplar corespunzator pretentiilor.
    Anul acesta s-a observat un fenomen datorat probabil secetei.Multi cerbi au coborat din munti in zone submontane, in zona Gheorgheniului fiind observate grupuri de ciute fara cerbi.In zona mea, intre deal si munte, boncanit ca anul acesta mai rar, mai multi cerbi, fata de ultimii ani cand auzeam rar cate unul bombanind doar, din cauza lipsei concurentei, datorat nr. lor mic.
    Respecte...


    ZEN
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #1 : Octombrie 12, 2011, 10:11:40 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Fara intentia de a isca polemici, sustin ideea conform careia nu se pot compara trofeele din Ungaria cu cele de la noi.In timp ce in tara vecina exista aproape un septel de cerbi, tinuti mai mult sau mai putin in captivitate, precum si in libertate(sa nu fiu rau), hraniti cu tot felul de minerale, granule, smd, timp in care cerbii de la noi traiesc in libertate totala, fiind supusi fenomenului selectiei datorat rapitoarelor(unii cu doua picioare). 

    Ai vazut sau ai vanat in teren liber in Ungaria?
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline Milo

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1114
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #2 : Octombrie 12, 2011, 10:19:39 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • la capitolul trofee de calitate Ungaria are 2 mari atuu-ri
    1.managementul indiscutabil
    2.climatul favorabil

    Da e greu sa compari trofee de la ei,  din pusta sau delusoare, unde viscolul nu e atat de aprig si hrana are alta abundenta ...si mia e si compensata de oameni, pe cand la noi  as lua-o putin altfel...nr total de cervide, calitatea vietii la cei care traiesc la munte...si asa mai departe....
    Nici slovacii nu is mai grozavi ca noi...decta la management, nici cerbii lor ce coboara din Tatra, lihniti de foame ...si impinsi de frig, nu vin toti cu aurul pe frunte si selectia e si mai grea...

    Despre minerale...e alta poveste... se foloseste si aia si multe metode care functioneaza de ani de zile, +tarcuri aproape invizibile, somnifere, trofee de schimb si alte nebunii. DAR e alta poveste!!!
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #3 : Octombrie 13, 2011, 12:22:44 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Traduc in doua cuvinte  ce  se poate citi in articolul in care apare fotografia.

    Dl.  Ráncz Sándor este direcorul tarcului de la Kezdialmás in care si-a investit toate cunostintele despre silvicultura si cresterea vanatului. El este fericitul vanator care a reusit sa rapuna cerbul cu pricina. Daca cineva doreste sa vaneze un cerb asemanator si sa gaseasca un trofeu pe masura celui din fotografie neaparat sa se faca o vizita la Kézdialmas.

    Asta nu e parerea mea ,e ce scrie in articol !

     Ar merita tradus tot articolul dar acum nu am timp.

    PS
    Ma intreb asa in sinea mea, daca  cumva cerbul  a fost vanat in tarc sau doamne fereste dopat ,macar cu susan ............cine o sa fie de vina ?
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #4 : Octombrie 14, 2011, 01:39:17 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Eu nu vad rostul ideii de a compara cerbul din zona de munte cu cel din zona de deal si cimpie. Unii gospodari au cumparat din zona noastra (acolo a cazut si cel de 15 kg) si i-au dus in zona "muntoasa" a ungariei. Trofeul nu sa mai dezvoltat ca la noi si majoritatea cerbilor au murit , nu de glont ci de boala. Invers nu stiu sa fi incercat cineva. Stiu ca cerbii din Noua Zeelanda in mare parte sunt urmasi ai cerbilor importati din ungaria si austria.

    Cel mai mare avantaj al ungariei sunt padurari si paznicii de vanatoare  si faptul ca la vremea respectiva comunistii au nationalizat padurile dar au pastrat in mare parte personalul de specialitate. Exista familii de padurari care de sute de ani lucreaza in aceleasi paduri . Adica nepotii exploateaza cea ce au semanat bunicii. Chiar daca se mai schimba sefii dupa alegerii conceptia  in general ramane aceaiasi.
    De 20 de ani se vede o scadere a trofeelor. Adica media anuala a greutati , a punctelor CIC a lungimii prajinilor  in general  calitatatea trofeelor scade. Explicatia ar fi numarul ridicat al cerbilor. Specialisti spun sa scadem efectivele , asociatile  spun DA si fac NU.

    Cel mai mare dezavantaj al ungariei este maruntirea terenurilor . Astazi majoritatea asociatilor private  au marimi de 4-5 mii ha . Astea pentru gospodarirea cerbului sunt prea mici, cerbul are nevoie de miscare

    .

    Diferenta majora a vanatorii cerbului, este in disponibilitatea de a cutreiera muntii zile-saptamani in sir, cu riscul de ai auzi, dar a nu-i vedea, fata de siguranta adusa de un teren cu o mare densitate de cerbi "binecrescuti",  fiind lesne de gasit in termenul contractat, un exemplar corespunzator pretentiilor.


    Vanatoarea cerbului este o alta poveste,Cerbul in boncanit poate fi gasit destul de usor daca terenul este pregatit in mod corespunzator. Adica in primul rand personalul de specialitate trebuie sa stie unde sunt locurile in care cerbii boncane  de obicei . Apoi in functie de asta trebuie facute drumuri de acces, daca esista deja trebuiesc cosite si curatate de obstacole. Drumul trebuie sa fie drept (linie de tragere) si cu cotituri bruste pentru a asigura o acoperire corespunzatoare in timpul deplasari de la un punct de tragere la altul. Tot ce pare atit de natural in teren defapt este munca de zeci sau sute de ani pentru a asigura reusita vanatorii.Observatoarele  asezate in preajma trecatorilor sunt la fel de importante.
    Cerbii nu sunt  "binecrescuti" ci le cunoastem obiceiurile.Locurile de boncanit in general sunt tinute zeci de ani  Densitatea  este in primul rand stabilita de locul de boncanit si de munca depusa in dealungul anilor. Vitelul devine cerb batran doar dupa 10 ani ,dar de preferinta e bine sa il pastram pana in al 13 an de viata.

    "Termenul contractat " e simplu ca buna ziua ! cerbul boncane si poate fi vanat cu succes , doar in perioada 5-25 septembrie ( cel putin pe teritoriul nostru) adica si in 25 februarie pot sa spun ca cine vrea cerb sa vina intre 5 si 25 septembrie. Nu este o perioada prea lunga deci e destul de greu de gresit daca vanatorul vine asa cum ii spunem noi , adica pe o saptamana.

    "de gasit exemplar corespunzator pretentiilor" e greu daca nu stii ce ai in teren dar daca in fiecare an ii ingrijesti pe cei tineri si pe cei de varsta mijlocie e normal sa stii ce se va intampla in anul urmator. In padure nu e Kaufland sa iei de pe raft dar paznicii trebuie sa stie ce se intimpla acolo pentru ca doar  pentru asta primesc salar.

    Cerbii migraza (se misca)  si in perioada boncanitului dar fac distante mult mai mici si daca nu sunt deranjati le place sa innopteze in acelasi loc. Deci dimineata si seara cu un pic de noroc ai sansa sa ii intilnesti .
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline zenaldiak

    • Membru important
    • Mesaje postate: 451
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #5 : Octombrie 14, 2011, 04:25:23 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Ai vazut sau ai vanat in teren liber in Ungaria?

    Din raspunsul lui Viktor, poti trage concluzia ca mi-a argumentat intrucatva  afirmatiile.Tocmai asta am spus si eu, ca nu se pot compara cele doua modalitati, imprejurari si posibilitati de a vana cerbi.
    La noi nu poti face peste tot amenajari, indeosebi in locul unde boncane cerbii, de regula fiind vorba de locuri greu accesibile, unde ajungi poate dupa o zi si jumatate de mers dupa ce lasi masina.

    Nu doresc sa intru in amanunte, pt ca cele doua reginuni sunt de fapt in alta dimensiune, in ceea ce priveste vanatoarea cerbilor.

    Nu am subestimat stilul, imprejurarile smd, a vanatorii in Ungaria, nu pot decat sa apreciez munca celor implicati in fenomen, am spus doar ca nu se poate compara ce e la noi cu ce este acolo.
    La ses este poate mai usor din toate punctele de vedere, numai si pt motivul expus de Viktor, privind cerbii dusi in zone montane., iar diferenta majora este in posibilitatile de acces la  locurile fierbinti.
    Tocmai de aceea, un cerb cu un trofeu deosebit, dobandit la munte, in opinia mea are o alta valoare vanatoreasca.In aceste conditii de munte, e posibil ca cerbii sa-si schimbe locatiile, sa nu fie vazut de multe ori de catre paznici, chiar daca e liniste.In al doilea rand, la noi la munte linistea e relativa, date fiind exploatarile de material lemnos, precum si fenomenul moto si ATV care a cuprins zona in ultimii ani.., fara a tine cont de barierele montate pe drumurile forestiere sau de acces montan..
    Alt aspect ar fi ca la noi se cam schimba de la an la an nucleele de boncanit.
    Eu personal , in locul pe care l-am supravegheat, am inventariat vizual 3 cerbi, dar intre timp au mai aparut inca doi, in trecere, fiind vazuti ulterior in alta zona, iar din cei trei de baza a mai plecat unul. Deci se misca, si pe teritorii destul de mari.
    Sunt curios daca voi mai observa vreunul din cei trei, sau daca vor revenii la anul.Nu putem stii, cum nu stim unde vor fi stanele la anul, pt ca de la an la an se schimba locatiile si nr. lor, si multe alte variabile, care fac diferenta...

    Respecte...
    ZEN
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #6 : Octombrie 14, 2011, 09:37:07 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Vanatoarea la cerb e la fel de grea atat la munte cat si la ses  daca terenul nu este pregatit pentru vanatoare. Pregatirile ,amenajarile se pot face la fel de bine la ses cit si in zona montana. Pregatirea unei mlastini pentru vanatoare nu e cu nimic mai simpla decit pregatirea in munti.
    Dupa parerea mea problema majora in romania este efectivul scazut de cerbi si deranjarea frecventa a terenului.  Dar asta nu face vanatoarea mai pitoreasca ci pur si simplu o strica. Nu cred ca e mai frumopasa o vanatoare de cerb pentru ca au trecut trei ATV-uri  si 600 de oi pe langa tine. Ca trebuie sa urci in ultimele zone de refugiu ale cerbilor ca sa ii vanezi nu contribuie cu nimic la imbunatatirea situatiei efectivelor. Inamicul nr 1 nu e lupul , nu e ursul ci  e  omul  care traieste acolo . Deranjarea zonelor de refugiu , treba pe care multi o considera o dovada de barbatie nu este deloc in folosul cerbilorDin punctul meu de vedere  trofeul dobandit asa nu se poate numi   "mai valoros" . Asta e motivul pentru care vi se schimba locul nucleelor de boncanit. E un sacrificiu  pe care cerbi nu -l suporta, dar sper ca  va veni si ziua cind omul va intelege asta. La noi exita locuri de boncanit care sunt mentinute de peste 100 ani
    Se poate vana cerb la munte in conditii rezonabile, adica cu cerb vanat "in termen contractat" . Asta este garantia sprjinului material de care are nevoie natura (si asociatia de vanatori ) ca sa ramana "neatinsa" .
    Daca va uitati la slovaci ,cehi si polonezi ve-ti vedea ca se poate au oaspeti platitori care se intorc in fiecare an pentru ca se simt bine.
    Am mai spus-o de multe ori in vanatorea de azi prioritate  trebuie sa aiba gospodarirea vanatului nu exploaterea zonelor salbatice. Zonele salbatice trebuie conservate pentru vanat. Deranjarea acestor zone duce la schimbarea obiceiurilor animalelor si mai ales la migratie. poate cel mai elocvent exemplu e mistretul care din zona montana  coboara in zona de ses face pagube imense in culturi.

    Asa mai in surdina as face o observatie...in ungaria nu este nici o asociatie la care conducerea asociatiei ar vana cel mai frumos cerb al anului, poate chiar recordul national. 
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #7 : Octombrie 14, 2011, 09:52:37 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Tocmai de aceea, un cerb cu un trofeu deosebit, dobandit la munte, in opinia mea are o alta valoare vanatoreasca.

    Mi-ar place sa argumentezi aceasta opinie. Fara intentia unei polemici fara rost.  norocel
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline zenaldiak

    • Membru important
    • Mesaje postate: 451
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #8 : Octombrie 14, 2011, 10:50:52 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Argumentul meu personal este ca efortul vanatorului pt a-l dobandi este mult mai mare, deci si satisfactia pe undeva ar trebui sa fie proportionala.Iar imprejurarile deranjante care uneori sunt frustrante(stane, caini, moto, smd.), cresc substantial sansa la nereusita.Nu am spus ca-i mai frumos daca le ai si pe astea, da-i incolo ca ma supara destul...Sa vezi ce "frumos" e cand o luna intreaga iti mananca oile porumbul pus la vanat..., intr-un loc unde-l poti duce numai in ranita, ca nu poti amenaja drum pana acolo, numai daca-l duc si eu cu ATV-ul , ceea ce nu concep nicicum.

    Viktor. Ori tu nu m-ai inteles ce am vrut sa spun, ori eu am postat anapoda, insa nu am rabdare acum sa ma lamuresc, poate maine..

    Respecte..
    ZEN
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #9 : Octombrie 15, 2011, 04:06:50 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Ba da am inteles foarte bine !
    Dar ca tie   si altora va place muntele nu inseamna ca valoarea spirituala a vanatorii  sau a trofeelor  dobandite creste odata cu altitudinea.  Vanatoarea nu e competitie ci e o treaba de suflet

     Cred ca ma exprim destul de frumos, daca spun ca e cel putin deplasat sa creada cineva ca vanatoarea ce se practica aici e inferioara celei din romania.

    Pentru noi ,aici in ungaria, vanatoarea in primul rand e ocrotirea vanatului si doar apoi apasatul pe tragaci.

    Noi am inceput vanatoarea la cerb pe 5 septembrie , pe 21 septembrie erau 19 tauri vanati  pe alea 4500ha pe care le avem . Daca bine stiu acum avem 24 si cu asta am terminat cota la tauri batrini si la cei de varsta mijlocie. In paduricea noastra in boncanit am avut aprox 100 de tauri . In fiecare zi vedeai mai multi tauri , auzeai mugetul cerbilor  si vedeai adevarate scene de boncanit . Cum crezi ca poti lamuri un vanator care a trait asa ceva ca e mai frumos sa te plimbi o saptamana in munte si sa auzi boncnit din cind in cind ...pe muntele vecin. Nu zic ca atmosfera muntilor nu dau o frumusete si o senzatie aparte dar asta nu  inseamna ca vanatoarea in padure de  brad ar fi superioara celei din padurea de aini. In cea ce priveste densitatea vanatului ....nu cred ca exista vanator care isi doreste sa aiba vanat  cit mai putin pe tertoriu.

    Multi mai uita ca romania  pe linga carpati are  si foarte multa campie. Situatia din fondurile de campie unde vanatul nu mai are unde sa se refugieze ar mai merita o discutie pe teme de gospodarire si ocrotire a vanatului.
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline zenaldiak

    • Membru important
    • Mesaje postate: 451
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #10 : Octombrie 15, 2011, 10:23:46 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  •  Acum sunt convins ca nu m-ai inteles.
    ZEN
     

    Offline Milo

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1114
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #11 : Octombrie 15, 2011, 10:30:59 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • eu v-am inteles pe amandoi...da nu stiu cum sa va traduc  0001
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #12 : Octombrie 15, 2011, 10:48:30 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Argumentul meu personal este ca efortul vanatorului pt a-l dobandi este mult mai mare, deci si satisfactia pe undeva ar trebui sa fie proportionala.

    Daca te-ai fi referit la cocos de munte, te intelegeam. Specific acestei vanatori e tocmai efortul intens, in creierii muntilor.

    Dar sa spui ca la munte faci un efort mai mare decat la campie sau deal pentru a vana un cerb si deci satisfactia e mai mare, e ca si cum ai spune ca a vana rate pe Mures ori Somes e mai satisfacator decat in Delta Dunarii...
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline aedob04

    • Moderator01
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1162
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #13 : Octombrie 15, 2011, 10:55:30 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Eu nu traduc ci imi spun parerea: daca nu ai grija de animalele de pe fond vei ramane fara el sau fara ele!!!!
    GRIJA = hranitoare, poteci puse la punct, observatoare in locuri potrivite, personal angajat de calitate si nu in ultimul rand munca ta voluntara ca vanator de rand pt. bunastarea fondului/asociatiei. Si ar mai fi o gramada, dar e clar ca fara venituri substantiale nu poti supravietui!!!! ... si pt. un venit bun = ... norocel
    "Oriunde e bine, dar la vanatoare e cel mai bine."
     

    Offline Milo

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1114
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #14 : Octombrie 15, 2011, 11:06:55 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Voluntariatul poti sa ti-l bagi in.... amintiri.
    -daca stanele si oile migreaza liber cu turme de caini aproape la fel de numeroase ca oile
    -daca pendularea in terenul de vanatoare..e la liber, cine vreau unde vrea, cand vrea cum vrea, masini ATV-uri, la gratar ..dupa ciuperci, pur si simplu si asa mai departe
    -daca nu avem traditie...sa ne facem!!!, insa in RO in putine locuri traditia "prostiei" si lenei generale a fost doborata de harnicie si implicare gospodareasca.
    -daca valoarea carnii e mai mare decat a viitorului cinegetic...daca ai vedea la ce se poate ajunge pentru un iepure, daramite pentru un cerb...
    -braconajul?!?! ...a patit cineva ceva concret? imi arata cineva un braconier dupa gratii????  039

    deci ...atat de aproape..si atat de mari diferente, insa scapam cu vederea cam toate aspectele de mai sus aproape de fiecare data...

    Zen a vrut sa spuna ca pe ici pe colo mai sunt si acele zone, "neviolate" de toti factorii de mai sus, unde salbaticia inca mai functioneaza dupa regulile ei primitive... unde sansele intalnirii cu un trofeu de top sunt foarte scazute .....in comparatie cu sistemul organizat din Ungaria...unde e un fel de "agricultura" ...unde stii ce ai sa recoltezi ca deja stii ce ai "semanat" ... stii locul, timpul...iar elementul surpriza e minimalizat
     

     


    Facebook Comments