Bine ai venit, Vizitator. Te rugăm să te autentifici sau sa iti creezi un cont.

Logați-vă cu numele de utilizator, parola și durata sesiunii de logare
 

Autor Subiect: Cerbul in Ungaria si/sau Romania  (Citit de 8484 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline claudiu

  • Moderator
  • Membru important
  • ****
  • Mesaje postate: 3389
  • Karma: +0/-0
Re: Cerbul in Ungaria si Romania
« Răspuns #15 : Octombrie 15, 2011, 11:26:53 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Apoi dragii mei, inseamna ca eu sunt prostu' satului. Numai mie nu mi s-a aratat in Ungaria vanatoarea asta ca agricultura, sa gasesc cerbul visurilor mele (de preferinta nitel dopat, asa, pentru impresia artistica), legat cuminte de un stejar si asa sa fiu si eu multumit...  suicide

    Mai @8x57, cred ca am sa te dau in judecata...  0045
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline Milo

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1114
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #16 : Octombrie 15, 2011, 11:35:41 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Claudiu...gospodarirea nu e o intamplare!!!  cerbul tau nu trebuie sa fi fost dopat ca sa fie asa, nici ai nostri nu trebuie sa fie dopati... ci doar avut grija sa creasca asa cum trebuie si lasat sa fie extras la varsta potrivita... asta e o mica diferenta.
    Insa paznicul cred ca a stiut sa te duca la locul potrivit...si nu la intamplare, ca poate o sa iasa un cerb...sau poate o sa fii multumit .
    Prea putin "sau" si prea putin "poate" insa multa multa munca sustinuta!!! (cat de multa munca??? a zis Victor mai sus, generatii la rand...fara incetare, nu doar 5-10 zile pe an de "voluntariat")
    La noi si daca vrei sa faci treaba nu prea ai cu cine, si mediul de lucru e cam bolnav...cadrul legislativ nu iti ofera nici un "spate" pe care sa te poti baza ...
     

    Offline aedob04

    • Moderator01
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1162
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #17 : Octombrie 16, 2011, 12:07:15 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Treaba cu prognoza dupa parerea mea e foarte relativa ca e la ses, fie ca e la munte, faptul ca ai un loc de boncanit "legendar" nu inseamna ca stii dinainte cine va boncani acolo!!! La Victor pe fond sunt multi cerbi care vin de peste granita sau de pe alte fonduri in perioada boncanitului, ... sigur nu stie paznicul cine vine!!!! Dar odata inceput boncanitul la ei se umbla in teren, se asculta, se obsearva, noteaza, telefoane etc. Paznicul stie ca salariul lui nu are cum sa iasa numai din cotizatie, paguba facuta de vanat in agricultura/silvicultura e mare, deci trebuie bine stiut ce ai pe fond in momentul boncanitului!!
    Inca un exemplu si va las ... ca inca nu am vanat cerb, darmite in boncanit!
    Am o invitatie la cerb  063 063 063 in muntii Zemplén (la cca. 350 km NE de fondul lui Victor), boncanitul apus deja, au avut cerbi buni in boncanit, o parte au fost vanati altii nu. E clar! Exemplarele de la ei de pe fond sunt autohtone + venite din ( M-tiiTatra) Slovacia+ de pe alte fonduri. Acum trebuie sa stau pe fundul meu pana vin inapoi sus la munte cerbii care au coborat jos pe teritoriile intens cultivate la boncanit. De ce? Fiindca, migrarea post boncanit e slaba inca si am sanse de reusita mai mare ceva mai tarziu. Se vor retrage sus dupa recoltele de toamna. E clar ca nimeni nu stie care/cum vine!  Peste tot la vanatoare e frumos, ... dar pt. o asociatie este eficienta/rentabila($)  numai daca vanatorul are trofeu lui cand merge acasa! ... asta indiferent ca esti la munte sau la ses!  norocel
    "Oriunde e bine, dar la vanatoare e cel mai bine."
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #18 : Octombrie 16, 2011, 12:49:27 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Zen a dus vanatoare pe taramurile partiotismului local si a sentimentelor care  se hranesc din aceste factor.

     Partea sentimentala se intelege 100 % dar nu exista nici o statistica care sa-i dea dreptate ,aici e baiul . Gospadarirea ,adica planificare bugetului pe anul viitor (si a urmatorilor 10 ani) e posibila doar in cunostinta datelor acumulate in ultimi ani . Aceste date ,toate sunt in favoarea , ungariei,poloniei,cehiei si slovaciei . EU asta vreau sa spun !

     Ca poti sa te pimbi si sa respiri aer proaspat prin locuri pitoresti  ( pe alocuri pline de peturi si alte guoaie)  asta e adevarat dar vanatoare nu poti face decit acolo unde  este vanat destul . Daca mai si deranjezi si vanezi in ultimele locuri de refugiu ale vanatului nu faci decit sa distrugi si ultimele nuclee de vanat  . Asta sau pricepe vanatorul raman sau nu ! Cred ca viitorul imi va da mie dreptate precum si datele din ultimi 20 de ani.
    Zone bune de boncanit au disparut in romania ,precum si arealul  de raspindire a muflonului si lopatarului sa restrins substantial. Se poate vana si in ultimul refugiu ,dar asta are consecinte. Mistretul care se acomodeaza repede noilor conditii si suporta mai bine prezenta omului sigur e in crestere numerica,dar asta nu inseamna nici pricepere nici selectie. Cerbul e alta mancare de peste.
     Prezenta rapitoarelor mari joaca un rol important iu viata cerbului, dar nu se poate sa spunem ca ele ar fi de vinovate pentru situatia care sa format , din conta ele fac selectie dar dupa alte reguli. Teoretic suna bine practic unde omul e prezent  cu arma si regula e alta .
    Trofeele exceptionale ca cel de 15 ,2 kg  sunt cazul proverbului cu randunica care nu aduce primavara .
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline Milo

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1114
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #19 : Octombrie 16, 2011, 04:29:40 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Apai noi sa fim sanatosi... si sa nu ne sfadim de la nimicuri!!  norocel  Bun asa?!
    Joi plec si eu la panda si bucuros o sa fiu ce o sa vad...fara pretentii si alte filosofii, numa asa sa nu merg "certat" si sa fiu cu sufletu curat!  norocel

    ***poate s-ar merita si deschiderea unui topic despre rolul biotopului si habitatului, precum si conservarea acestuia***

    Victor, distrugerea masiva a habitatelor in RO e o chestiune majora, se intampla de mai bine de 10 ani...peste tot si afecteaza toate speciile de vanat, dar vezi ce sa intamplat in Harghita-Covasna ...defrisat munti intregi...care a ciripit sau sa pus contra a luat-o pe cocoasa, unde mai pui ca au fost si victime, in sensul de crime, si statul nu a solutionat nimic!  0002
    Asa se intampla la campie ...secarea mlastinilor, incendierea stufarisurilor si canalelor, invadarea agresiva cu ovine in lung si lat ... ma mir ca nu se mia prea incendiaza miristile de paioase, APIA a amenintat cu controale si taierea subventiilor! s-au potolit  0065
    Dar cu restul cum ramane?? Sa speram ca o sa rezolve cu timpul, pas cu pas

    Cel mai mult sper ca cei care au reusit sa se rupa de sistemul comunist, sa se zbata asa cum pot sa arate ca se poate.
    Cei care au inceput cu paza si linistea ...cred ca au inceput bine. Hranitorile, sarariile, caile de acces si observatoarele trebuie sa urmeze negresit, iar cine o sa le faca ...se va vedea
    Asta sa intamplat la aprox 2 luni dupa preluarea unui fond de catre oameni porniti sa faca gospodarire
    http://www.aradon.ro/politist-prins-la-braconaj/940378
    ...desigur vinovatii s-au scos cumva, insa nu prea le mai arde altora sa incerce  ciomag

    Doar ca fapt difers...
    Circul de mai multe ori pe an pe ruta Nadlac-Budapesta (apoi depinde Bratislava sau Balazsgyarmat)
    Inca de la intrare in Ungaria sunt pasuni acolo de cand ma stiu copil si nu am vazut o oaie, stufarisuri langa care aproape de fiecare data se vad cocosi de fazan, sau rate survoland... de ce nu le-am vazut niciodata rase sau incendiate?? sunt palcuri de padure pe langa care se vad cardurile de capre sau lopatari  si in fiecare toamna se vede ca sunt exploatate responsabil si nu sterse de pe fata pamantului in asa fel sa nu mai recunosti locul.

    Cum se explica aceste aspecte? ma gandesc ca sunt oamenii in sine mai responsabili, dar exista si anumite constrangeri ?... legi, amenzi date de organele statului?
    Asociatia de vanatoare respectiv vanatorii sau paznicul de vanatoare, au anumite drepturi sa intervina sa ia masuri cand se intampla ceva in acest sens? Daca sunt anuntate autoritatile intervin?
     

    Offline zenaldiak

    • Membru important
    • Mesaje postate: 451
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si Romania
    « Răspuns #20 : Octombrie 16, 2011, 08:53:26 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Viktor...

    Eu sunt de acord cu tot ceea ce spui, si nu am avut intentia sa minimalizez valoarea vanatorii din Ungaria, iti mai spun ca si noi muncim, facem voluntariat tot anul, nu numai in sezoanele anumitor categorii de vanat, supraveghem, aproape fiecare cerb are cate o porecla din momentul in care e vazut in mod repetat, nu mai vorbesc de capriori, care majoritatea raman de la un an la altul in aproximativ aceeasi zona.Ca o facem voluntar, pe cheltuiala noastra, fara remuneratii, iar in afara de hrana pe care o asigura asociatia, contribuim din plin cu suplimente- o poti numi voluntariat, e drept.SI o facem de cel putin doua ori pe saptamana,
    Iar o iesire de-a mea in teren, financiar costa mult mai mult decat o iesire intr-un fond accesibil si amenajat, tocmai pt motivele pe care le-am expus in postarile anterioare, chiar daca nu e simplu nici la ses, mai ales in zone mlastinoase cum e in unele locuri de la voi.....


    Iti dau dreptate ca lucrurile functioneaza altfel in Ungaria, Polonia, Slovacia, prin traditia formata in seci de ani si tocmai datorita acestei stari de fapt rezultatele sunt mai bune, pe buna dreptate.

    Revin deci si spun ca eu nu sunt vanator de taxa care platesc si merg sa recoltez insotit de paznic ceea ce se cuvine conform intelegerii.Eu si cei cativa de langa mine, suntem vanatori care in 99% din cazuri iesim fara arme, doar cu cele de trebuinta pt vanat, unelete pt amenajari si asa mai departe.Insa conditiile sunt altele, si repet sa o spun pana vei intelege.
    Nu suntem angajati ai asociatiei ca sa ne facem treaba, insa ne comportam de parca am fi pt ca ne place, nu am sta nici legati acasa, am arat cu plug cu coarne, tras de un IMS de ne-a venit acru, am semanat, si chiar am "cules".Oboseala avand o dulceata a lucrului facut cu pasiune.Daca la asta faci referire prin patriotism local, sunt de acord, si iti spun ca satisfactia este inzecita..Insa majoritatea vanatorilor isi platesc cotizatia si intreaba"ce-mi oferiti pt asta?" La noi inca nu functioneaza asa, chiar daca e corect pusa intrebarea..Nu ne-am capitalizat intr-atat.Eu personal nu-mi permit sa merg in alta parte la vanatoare, sa scot autorizatii la cerb, doamne fereste la urs.Doar acasa, la observatiile de rigoare care trebuiesc facute zi de zi,  pt a stii tot ce e nevoie, asa cum a  scris cineva mai sus, pt a cunoaste tot e misca, unde, de ce fel calitate smd.
     Degeaba spui :" Daca mai si deranjezi si vanezi in ultimele locuri de refugiu ale vanatului nu faci decit sa distrugi si ultimele nuclee de vanat  . Asta sau pricepe vanatorul raman sau nu ! Cred ca viitorul imi va da mie dreptate precum si datele din ultimi 20 de ani.", pt ca o stim la fel de bine si noi, chiar daca suntem la inceput de drum in noua configuratie, acest principiu a fost si va ramane valabil pana va exista vanatoare in mod organizat pe lume....
    Dar faptul ca nu ai parghiile necesare pastrarii caracterului nederanjat si linistit, cu transumanta asta de rahat si exploatrile lemnoase care sunt, plus ca mai e si gaselnita asta cu pasunile......  Scuza-ma, ai spune ca e casa de nebuni si ai avea dreptate...
    Insa cheia problemei este urmatoarea: inchipuieti ca intr-o zi afli ca in cea mai buna zona au fost marcati arborii, iar intr-o luna e tabula rasa.Iar in padure tu ai amenajate linii de standuri pt goane, hranitoare cu fan si cereale, sararii, si scaldatoare pe care tu, un vanator membru, nu paznic sau personal angajat, te-ai straduit sa le asiguri din banii tai,  si le-ai alimentat  incontinuu, iar dupa toate astea, mai migreaza si toate turmele insotite de canide foarte precoce. Nu-ti inchipui cat poate fi de frustrant, si cat de neputincios te poti simtii...
    Ei , in aceste conditii, daca poti asigura o zona de liniste, pe care observi luni de zile cativa cerbi, iar unul de exceptie(ca cel de la care a pornit discutia),  poate fi recoltat, eu zic ca reprezinta ceva.
    O sticla de apa valoreaza mai mult in desert decat in Amazonia.
    Asta am vrut sa spun.
    Respecte...


    ZEN
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si/sau Romania
    « Răspuns #21 : Octombrie 17, 2011, 01:04:31 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • sustin ideea conform careia nu se pot compara trofeele din Ungaria cu cele de la noi.In timp ce in tara vecina exista aproape un septel de cerbi, tinuti mai mult sau mai putin in captivitate, precum si in libertate(sa nu fiu rau), hraniti cu tot felul de minerale, granule, smd, timp in care cerbii de la noi traiesc in libertate totala, fiind supusi fenomenului selectiei datorat rapitoarelor(unii cu doua picioare). 


    Discutia mea a pornit deaici ! Cum ca in ungaria cerbii ar fi dupa garduri si dopati iar in romania sunt  in" libertate totala".


    Ei , in aceste conditii, daca poti asigura o zona de liniste, pe care observi luni de zile cativa cerbi, iar unul de exceptie(ca cel de la care a pornit discutia),  poate fi recoltat, eu zic ca reprezinta ceva.


    Da reprezinta ceva dar nicidecum ca  un cerb din munti  e mai valoros decit unul de la ses(sa modificat  postarea ta  din 12 oct.  dar asa era era scris ) Valoarea unui trofeu in primul rand  e sentimentala si valoreaza exact cit o fotografie de familie , valoarea financiara e hotarata de piata. La piata "marfa" valoreaza cit primesti pe ea nu cit ceri . Hai sa nu discutam la ce preturi se poate vana cerb in romania ,cu paznic si fara autorizatie. Nu de alta dar sunt convins ca in romania cad mai multi cerbi fara autorizatie decit citi sunt dopati in ungaria.
    Nu e frumos sa prezinti pe de o parte uscaturile unei societati iar pe de  alta parte  sacrificile financiare si munca citorva oameni care se straduiesc sa faca ceva. Sunt deacord sa discutam atit  partile pozitive cit si  cele negative a fiecarui sistem dar in paralel nu in diagonala.
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline zenaldiak

    • Membru important
    • Mesaje postate: 451
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si/sau Romania
    « Răspuns #22 : Octombrie 17, 2011, 08:33:28 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Hai sa nu discutam la ce preturi se poate vana cerb in romania ,cu paznic si fara autorizatie. Nu de alta dar sunt convins ca in romania cad mai multi cerbi fara autorizatie decit citi sunt dopati in ungaria.
    Nu e frumos sa prezinti pe de o parte uscaturile unei societati iar pe de  alta parte  sacrificile financiare si munca citorva oameni care se straduiesc sa faca ceva. Sunt deacord sa discutam atit  partile pozitive cit si  cele negative a fiecarui sistem dar in paralel nu in diagonala.


    Zau nu stiu unde bati cu chestia asta, nu stiu cati cerbi ai vazut, sau ai auzit ca au cazut in asemenea imprejurari in Romania, eu cel putin nu stiu cazuri concrete, si nici nu am vazut.Nu concep asa ceva, chiar daca e posibil orice pe lumea asta

    Nu e frumos sa prezinti pe de o parte uscaturile unei societati iar pe de  alta parte  sacrificile financiare si munca citorva oameni care se straduiesc sa faca ceva. Sunt deacord sa discutam atit  partile pozitive cit si  cele negative a fiecarui sistem dar in paralel nu in diagonala.

    Pai nu vad carei problema, in a ilustra o realitate, chiar daca-i crunta.In speta uscaturile sunt cei care deranjeaza fondul, aproba defrisari fara cap, cei care in loc sa exploateze doar lemn marcat, fac aproape defrisari, care pasuneaza prin paduri si prinde tot ce misca cu cainii, astia sunt uscaturile.

    Nu-i frumos sa generalizezi mai degraba, decat sa afirmi gratuitati...
     
    Nu stiu, vad ca nu ne intelegem deloc, eu nu vreau sa te contrazic insa interpretezi doar cum vrei tu ceea ce spun fara a incerca sa fi obiectiv cat de cat.

    Si ca sa vezi ca iti respect opiniile nu te mai contrazic , aici sau pe alt topic...

    Respecte...
    ZEN
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si/sau Romania
    « Răspuns #23 : Octombrie 17, 2011, 09:56:23 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Pacat. Discutia devenea tot mai interesanta.
    Parerea mea este ca amandoi gresiti si emiteti opinii fata de lucruri pe care le stiti doar din auzite.

    S-a generalizat opinia ca vanatul din Ungaria e dopat, crescut in tarcuri, domesticit. Cu certitudine exista si astfel de situatii. De aici si pana la a generaliza aceste aspecte e cale lunga. Eu am vanat de cativa ani cerbi in Ungaria si pot spune ca acolo unde am vanat eu, cerbii erau cat se poate de salbatici. Din pacate si tu @zenladiak, confunzi un cerb linistit (pentru ca nu e alergat tot a doua zi de braconieri, ori de grupele ce fac goana la mistreti saptamanal), cu un cerb domesticit. Confunzi un cerb cu gene sanatoase, rezultat al selectiei de ani si ani, cu unul dopat.

    S-a generalizat opinia ca in Romania vanatul e salbatic insa se uita a se mentiona cat e de putin si ca multe din exemplarele ramase sunt degenerate, ca urmare a vanatorii haotice. A ramas salbatic acolo unde si relieful l-a ajutat. In zone linistite de deal si ses, e la fel de "domesticit" ca in Ungaria. Vezi situatia fondului lui @lorand... Ce se ascunde sub pres si nu se are in vedere e ca braconajul depaseste pe alocuri chiar si cele mai pesimiste statistici.

    Ca fapt divers, pe fondul unde e Victor membru se vaneaza anual 40 de tauri. Pe cca 5.000 ha fara nici 1 m de gard. In tot judetul Satu Mare (cu relief majoritar campie si Lunca Somesului asemanatoare ca biotop cu terenul din Ungaria) se vaneaza cca 10 tauri. Pe vreo 400.000 ha. Despre valoarea CIC a trofeelor nici nu are rost sa vorbim. Te las pe tine @zenaldiak sa faci comparatie...

    PS si credeti-ma ca spun toate astea cu maxim regret ca statisticile nu sunt invers...
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline zenaldiak

    • Membru important
    • Mesaje postate: 451
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si/sau Romania
    « Răspuns #24 : Octombrie 17, 2011, 10:44:27 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Da, ai dreptate ca am cazut in pacatul generalizarii.

    Goane inca nu facem cred ca numai de la 1 sau 15 noiembrie, ...
    Braconajul nu-i chiar atat de raspandit la noi, daca suntem mai mereu in teren, mai sa spui cati vanatori atati paznici...Ciobanii daca-i putem ostoi e bine, daca nu, e bai...
    Mai la deal-ses nu stiu cum e ca nu am fost..., noi suntem mai catre deal-munte(sa nu-mi spui ca iar o dau cu muntele, doar am precizat 0444)

    Pe fondul lui Viktor banuiesc ca organizarea vanatorii, planificarile de la un an la altul, sunt influentate mai mult de evaluari si date din teren, si nu de tot felul de lucruri imprevizibile, mai greu de stapanit decat starea vremii.....Normal ca o fi si acolo probleme, cauzate mai ales de inundatii, smd.Banuiesc ca nu-i usor...

    Daca e sa evaluam pe suprafete de teren, fondul nostru are vreo 10000ha rotunjit(un singur paznic angajat), inconjurat si intercalat de 9 localitati, din care un orasel statiune cu un aflux imens de turisti vara mai ales, iarna mai mult in preajma sarbatorilor.Fondul este strabatut de cateva drumuri de acces, si de alte carari calcate de moto si ATV-sti, neexistand o legislatie care sa permita limitarea accesului.Pe acest fond s-au vanat 3 tauri, ce-i drept nu foarte mari, unul din ei fiind medaliat cu bronz(urmarit de subsemnatul ), ceilalti doi mai mici de selectie, cu defecte interesante.

    Pe zona unde am iesit eu mai des(asta inseamna zona foisorului meu), am observat vizual, trei cerbi, insa pe traseul pana acolo ma intalneam cu 2-3 ursi(nu-i deranjeaza forfota, si in statiune au coborat  ca pe Valea Prahovei) .Lupii au dus pe timp de zi aproape toti cainii oamenilor de la colibele pe marginea lanurilor de porumb nu-si permit oamenii garduri electrice(doar cativa) pt limitarea pagubelor produse de mistreti. Unde exista populatie mare de ursi , lupi, pun anumit procent al viteilor le cad prada.

    Pe tot fondul au existat sau exista cca 14 stani , fiecare cu cc.a 8-15 caini.

    Ei, te las si eu sa compari acum situatia.
    Daca ai face un exercitiu de imaginatie, ce s-ar intampla pe fondul lui Viktor cu jumatate din cantitatea rapitoarelor si ciobaniadelor de la noi, proportional cu marimea fondului, ceea ce ar insemna cel putin 20 ursi, vreo 2-3 rasi si o haita sanatoasa de lupi (activi si vara, nu doar iarna ca in povesti), precum si 7 stane cu problemele aferente in stil romanesc.
    Normal ca sunt probleme de tot felul ...........
    Daca la noi legislatia ar permite limitarea acesului, a exploatarii lemnoase haotice, a pastoritului si pastrarii cu orice pret a pasunilor prin limitarea impaduririi(subventionata de UE-oare de ce?), banuiesc ca am putea sa ne organizam mult mai bine..., sau poate doar de atat suntem in stare, dar iti spun ca nu ne complacem in aceste situatii

    Pana la urma, eu cred ca avem fiecare dreptate la randul lui, asa cum se intampla de cele mai multe ori...
    Ca o colncluzie, tb. sa-i dau dreptate lui Viktor in sensul ca valoarea trofeului nu-i mai mare in asemenea imprejurari, fata de cele din Ungaria, dar valoarea emotionala pt. cel care o dobandeste, daca e unul din cei care s-au chinuit ani de zile ca acei cativa cerbi frumosi sa ramana  si sa existe, eu zic, ca  e insemnata...Daca-i vorba de client platitor, nu comentezt ca e cu totul altceva.

    Respecte.....si vanat in lentile! 0001
    ZEN
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si/sau Romania
    « Răspuns #25 : Octombrie 17, 2011, 11:09:12 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @Zenaldiak daca socotesti ca nu e bine te rog sa ma contrazici. Important e sa discutam nu sa fim deacord cu toate si cu totii.  Faptul ca tu nu concepi ca se poate bracona cerb nu inseamna ca nu exista. Exemple concrete nu pot sa dau pentru ca refuz orice oferta de genull acesta si nu intru in amanunte.
    Una din cele mai mari surprize ale mele la frontiera ungaro-romana a fost cind acum citiva ani duceam in tara 2 trofee mari .La vama ii spun la vames ca am doua trofee si doresc sa-i dau hirtiile la care omul imi spune "lasama in pace domnule ,de aici numai se scot trofee nu se aduc"
    In ceea ce priveste tarcurile din ungaria pot spune ca da! exista si nu una doua ci foarte multe. Cind mergi la vanatoare in tarc ti se spune ca e tarc .Tarcul e locul unde se fac mai ales goane. In tarc practic tot a doaua zi poti duce vanat "proaspat " si organizezi goana. Nu deranjezi terenul liber si vanatul ranit nu se pierde.

     Daca vrei cerb de 15kg  ti-l face ,dar la comanda! Nimeni nu dopeaza cerb ca apoi sa-l lase liber !Cerbul dupa cum stim isi leapada coarnele ,cerbul dopat anul acesta nu va face coarne mai mari anul viitor daca nu e dopat in continuare. Cerb de 10 kg cu doping cu tot nu obti sub varsta de 6ani.  Sa cresti animale e meserie de zootehnist sa fi paznic de vanatoare e cu totul altceva. Vanatori de aici sunt impotriva dopingului pentru ca acei cerbi dopati strica prestigiul care sa obtinut cu ani multi si grei de munca cinstita.Aici se foloseste pana in ziua de azi formula nadler in paralel cu formula CIC. Cerbii dopati sunt respinsi din sistemul de evaluare ,adica nu primesc medalie oricit sunt de mari FIECARE trofeu evaluat oficial are o gaura facuta cu burghiul in unul din cilindri fontali. Se analizeaza praful de os sa se vada daca nu a fost dopat. Nu stiu tu cite trofee dopate ai vazut si din acelea cite au fost vanate in ungaria.Eu nu am vazut nici unul  cu toate ca in fiecare an vad si tin in mana  zeci de trofee.

    Ca venise vorba de Nadler ..merita citit in romaneste nu cred ca a fost tradus dar tu poti citi "originalele" .Are multe scrieri din Calimani.
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si/sau Romania
    « Răspuns #26 : Octombrie 19, 2011, 01:49:53 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • In primul rand vreau sa il felicit pe @Claudiu pentru cerbii impuscati in tara vecina si pe toti ceilalti membrii care au impuscat sau doar au luat parte la boncanit anul acesta.

    Citind contradictiile de mai sus,nu m-am putut abtine sa nu imi spun si eu parerea...
    Nu vreau sa reiau inca o data ce a spus @Zen.Are mare dreptate!
    E foarte greu sa vanezi cerb in terenuri deranjate de exploatari forestiere,turme de oi si alte mijloace moto.
    Asociatiile de vanatoare nu au posibilitatea decat foarte rar sa opreasca exploatarile de material lemnos in perioada boncanitului deoarece proprietarii sunt fie multi particulari fie RNP care,de  cele mai multe ori intensifica lucrarile in aceasta perioada pentru a-si proteja zonele lor bune.Cu oile...s-a dezbatut mult acest subiect...nu prea ai ce face decat sa cumperi,concesionezi,arendezi pasunea ceea ce ar fi ideal pentru linistea vanatului dar foarte costisitor.Reducerea numarului cainilor ar fi o problema rezolvata doar partial deoarece turmele cutreiera nu doar pasunile ci si padurile pana sub golul alpin.In zona de munte unde vanez eu,asta e marea problema cu stanile,nu faptul ca au caini si ca pasuneaza din iunie pana in sept. ci faptul ca,calca in picioare sute de hectare de padure unde se refugiaza cervidele si nu numai.Anul asta fiind unul foarte secetos fenomenul s-a amplificat de cateva ori.
    E intr-adevar foarte frustrant sa vezi cum hrana dusa in teren cu atata truda,sarea carata in spate pe versanti unde nu poti merge decat in ''patru labe'' e furata sau mancata de animale.
    Accesul in zonele bune de boncanit e foarte greu la munte(la mine in teren).Daca ar fi sa faci naveta seara-dimineata de acasa pana in locul de boncanit nu ai mai avea timp sa te odihnesti deloc.Ramane varianta ''cazarii'' in munte unde nu ai cabana,casa de vanatoare si trebuie sa alegi intre stana,coliba(facuta de tine) si cort.Proviziile pe cateva zile si echipamentul trebuiesc carate in spate bineinteles si nu sunt usoare deloc.Poti avea ghinionul sa nu auzi nimic zile in sir desi vezi urme proaspete,simti miros de taur dar nu ''canta''.Sunt zone foarte salbatice,fara poteci,cu stanci,arbori cazuti,cu pante care iti taie respiratia doar cand le privesti.Nu am mai vazut cerb sa boncaneasca in taietura,poiana sau la marginea poienii de cand eram copil mic cat pusca lui tata si asistam la adevarate spectacole la boncanit.Vremurile alea au apus demult si m-am obisnuit sa nu mai tanjesc dupa ele.Cerbii boncanesc in locuri rele,prapastioase,inconjurate de doboraturi,subarboret.Trebuie sa fii foarte dibaci sa te apropii sa il poti vedea,sa ai norocul sa nu te simta  vreun laturas sau ciutele daca e un taur cu ciute,sa gasesti o pozitie buna de tras,sa il gasesti daca e ranit(foarte greu intr-un asfel de teren),daca e cazut trebuie sa te multumesti doar cu capul care nu e foarte usor si comod de carat in spate(cine a facut-o stie) iar despre carne nici nu poate fi vorba.Oricum,cine practica o astfel de vanatoare nici nu se mai gandeste la asta.
    Dupa o astfel de iesire cel putin,chiar daca nu impusti nimic,doar auzi si simti salbaticia,puritatea muntelui,iti vine sa razi cand te gandesti sau vezi cum se vaneaza in alta parte.Te urci in masina de teren,faci 300 m perpedes,te urci in observator,meseriasul cheama cerbul sau cerbii,stai cam un ceas pana sa poti alege si trage,faci poc,faci poza,animalul incarcat in masina care de data asta a sosit la scara obs.,intr-o jum de ora esti spalat schimbat,la masa,astepti probabil sa mai impuste si colegul unul pentru tabloul final si acas' cu tine.Unii,sa fie mai etici sau mai ''puri'' aleg in locul SUV-ului caleasca,trasura trasa de lipiteni,andaluzi,frizieni si alte soiuri elegante pentru a nu fi bagati in categoria ''ai puscat foarte usor''.
    Exemplele expuse mai sus sunt chiar extremele.Ma bucur nespus ca fac parte din prima categorie si am posibilitatea sa gust din puritatea si pulsul muntelui decat din roadele managementului stralucit al unor asociatii din tarile vecine.Mie chiar imi vine sa rad cum percep unii vanatoarea dar mai ales cand se si cred mai meseriasi decat toata lumea.Este parerea mea pur personala,asa ca va rog sa o tratati ca atare!
    Am mai spus si o mai spun: NU subestimez,ba dimpotriva apreciez sistemul de management al Ungariei pe linie de vanatoare,am fost si eu de cateva ori,ar trebui sa luam multe exemple de la ei.
    Cum lumea nu stie cum se practica vanatoare acolo si se tot inteapa cu ''tarcul'' si animalele dopate,ingradite etc.,tot asa nu multi stiu cum se vaneaza cu adevarat la noi sau ca mai sunt si alte metode de vanatoare decat goana la porci si mai sunt si oameni care stiu vanatoare nu doar povesti(ma refer la personalul de calitate care il mai regasim la noi)
    Cum nu sunt cerbii toti dopati la unguri nu sunt nici la noi peturi peste tot in vf de munte,mai sunt multe locuri frumoase si pe deasupra si cu vanat mult si valoros.Vezi terenurile RNP,cateva asociatii private care impusca 250-300 de mistret pe an,deci mai sunt si la noi...nu trebuie sa fugim toti in Ungaria peste 20 de ani!
    O parere gresita ar fi despre unele locurile de munte numite de @Victor refugii.
    Aceste locuri nu sunt locuri de refugiu comparabile cu cele protejate in terenurile de mistreti pentru linistea efectivului,sunt zonele mai sigure si mai linistite.Cu timpul se mai schimba sau se muta cerbii dar intr-un loc asemanator.Sunt cerbi care acolo se nasc si acolo mor si de cele mai multe ori de batranete.
    @Victor,a nu se confunda cu locurile de protectie de pe un fond obisnuit unde nu se fac goane la mistret pentru linistea scroafelor,etc.Cerbii din muntii nostrii nu coboara la boncanit din zonele de ''refugiu'' in bataia pustilor si in ''gura lupului'',dimpotriva ei urca spre aceste locuri spre a ''nunti'' nederanjati.Nu consider ca e o greseala sa recoltezi cerbi din asemenea locuri.E o greseala sa vanezi in acelasi bazinet,aceasi zona ani la rand doar exemplare puternice si de viitor.
    Unele exemplare,iarna impinse de zapada mare si lipsa de hrana coboara la altitudini mai joase,spre locuri de iernat dar nicidecum la campie unde au mai ramas culturi nerecoltate.Putine exemplare coboara atat de mult,ciute cu vitei sau cerbi tineri,dar sunt o categorie de cerbi puternici(foarte putini intr-adevar) care raman chiar si la cota 1800-2000 chiar daca zapada are 2 metri si incredibil supravietuiesc asa,ba mai mult dau trofee foarte bune,hraniti cu cetina,coaja de salcie etc.
    Comparand un cerb din categoria asta cu unul din Ungaria chiar daca nu e dopat dar furajat sigur e,ce ziceti care e mai bun?Genetic nici nu se compara desi anual se fac multe incrucisari pentru a obtine trofee mult mai bune.In munte selectia o face natura.Cerbii din Ungaria sunt sustinuti cu hrana pe toata perioada anului aspect foarte important in evolutia animalului si in dezvoltarea coarnelor.

    Nu il cunosc pe @Zen,am retinut doar ca e din Sovata.Nu vreau sa ii iau apararea dar spiritul patriotic local de care a fost acuzat sa stiti ca e fondat.In vecinatatea orasului Sovata se afla unul dintre cele mai vestite fonduri de vanatoare de protocol ale apusului Ceausescu,pe nume Seaca mentinut pana anul acesta cam la acelasi nivel protocolar si calitativ al vanatului.Multi cerbi capitali vanati acolo si nu numai...Tot in apropiere...legaturi de treceri,migrare a vanatului cu renumita vale a Gurghiului,fost teren regal de vanatoare,pastorit la vremea aceea de August Von Spiess,iar relativ recent a dat trofeul national.Ne mai laudam si noi nu?

    Pe tema asta putem vb foarte mult......
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si/sau Romania
    « Răspuns #27 : Octombrie 20, 2011, 12:08:12 a.m. »
  • Publish
  • Publish

  • Sunt zone foarte salbatice,fara poteci,cu stanci,arbori cazuti,cu pante care iti taie respiratia doar cand le privesti.Nu am mai vazut cerb sa boncaneasca in taietura,poiana sau la marginea poienii de cand eram copil mic cat pusca lui tata si asistam la adevarate spectacole la boncanit.Vremurile alea au apus demult si m-am obisnuit sa nu mai tanjesc dupa ele.Cerbii boncanesc in locuri rele,prapastioase,inconjurate de doboraturi,subarboret.   


    @ Radu care crezi ca e explicatia schimbarii comportamentului cerbilor ?
    Inteleg ca cerbul" nu coboara in gura lupului ci dimpotriva urca pentru a nunti nederanjati " dar daca il deranjezi ,se muta! Ca e cerb putin si loc berechet. Crezi ca asta e bine ?


    Deci exista  in romania  terenuri gospodarite cu responsabilitate unde sunt vanati  cerbi si mistreti "bine crescuti" .Atunci purtem spune ca acel muntele unde este carare curatata ,este hochstand si iti spune paznicul unde se merge are vanat mai putin valoros decit muntele unde sunt problemele enumerate de Zenaldiak ? Personal nu cred . Asa cum nu cred ca putem spune ca cerbul asociatiei luxate din toate partile are cerb de cat. I   RNP si asociatile "bine cotate" de cat. II  si  ungaria de cat. III

    Sa nu creada nimeni ca la noi in teren nu sunt in august, septembrie exploatari forestiere. Cind e seceta treaba se amplifica pentru ca e perioada in care mlastina e accesibila. Doi ani la rand scoteua lemnele exact pe linga locul meu de pinda. A prins si Claudiu ani cind la vanatoarea de dimineata se auzeua drujbe . Iar seara cind iesem le mai auzem ...si totusi s-au vanat cerbi frumosi si medaliati.

    La 400m de hranitoarea mea de 2 ani am 50 -80 de vite. Cum apare primavara apar si apicultorii cu remorci pline de stupi . Avem si ciini hoinari ca tiganii satului nu-si duc caini la sterilzat .

    Inteleg foarte bine cind vorbiti de munte ce senzati creaza , am avut ocazia sa le traiesc dar cum spunea  Claudiu e valabil pentru urs si cocos de munte. Am vazut ursoaicacu 3 urcaci la 50 m de mine ,cocos de munte la 15m  si  Da! am simtit fiorul muntelui. Cind am vazut cerbi nu mi-au dat senzatia ca as vedea ceva mai deosebit decit in ungaria.

    Pentru mine treaba asta cu cerbul de la munte e mai valoros decit cel de la campie imi este la fel de falsa ca si afirmatile pe care le fac arcasi despre vanatorii cu pusca.

    Cantitatea si calitatea vanatului din teren depinde de munca omului. Se vede asta si in ungaria si in romania. Asta vedem   pe terenurile de protocol cum e si terenul gospodarit  la vremea respectiva de  August vom Spiess, exista vanat . Continuitatea muncii da roade restu sunt teorii nascute din dorinta de a explica  inexplicabilul . Sunt si aici terenuri in care explicatile sunt mult mai dese decit vanatul dar cert e ca in ungaria gospodarirea vanatului si a vanatorii  nu a fost intrerupta in timpul socialismului .Conducerea  din vremea respectiva a realizat ce "soft power " reprezinta si nu ezitat sa se foloseasca de treaba asta.

    Il inteleg perfect pe Zenaldiak cand e mandru de taurul cu medalie de bronz pe care la urmarit si apoi a  contribuit la faptul  ca  cerbul sa ajunga  pe un tablou de vanatoare. Inteleg perfect si patriotismul local care la cuprins vazandusi  roadele munci.Inteleg tot inafara de faptul ca un cerb e mai pretios decit altul. Asa cum nu inteleg nici ca  vanatoarea din locul X  e mai valorasa decit cea din  locul Y ! mai ales ca factorul noroc joaca un rol decisiv in vanatoare.

     Ar fi bine de inteles ca nici munca si nici cerbul vanatorului de la munte nu e mai pretioasa decit a celui de la campie.

    Cred ca am amintit mai sus ca  pe teritoriul nostru au cazut  in boncanit 24 de cerbi. Ce n-am amintit e ca 24 de tauri  18  sunt medaliati.  Asta ca sa va faceti o idee ce munca de selectie cu arma se desfasoara pe teren .Cred pe oricine care imi spune ca e mandru de cerbii vanati la el pe teritoriu dar nu vad nici un motiv sa ma simt in situatia ca  cerbii noastri ar fi mai putini valorosi . Nici macar in cazul in care valoarea incercam sa o exprimam  sentimental nu financiar.

    Anul acesta a fost un  an bun dar daca privim in urma in ficare an au cazut peste 10 cerbi medaliati . Aici e raspunsul la intrebarea de la inceputul postarii. Daca cerbi au loc de boncanit stabilit de zeci de ani nu-si schimba nucleul ,dar daca nu-i lasam in pace pe acei citiva sa se stabileasca ci ii gonim in fiecare an dintr-un catun  in altul factorul noroc va juca un rol si mai determinant decit ne este noua drag. Cu cit cerbul e mai putin cu atit norocul e mai valoros.  Norocul ! nu cerbul.

    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si/sau Romania
    « Răspuns #28 : Octombrie 23, 2011, 02:18:20 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Cerbul in Ungaria si/sau Romania
    « Răspuns #29 : Octombrie 23, 2011, 12:56:30 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • De cativa ani buni tot purtam discutiile astea. Nu pot sa spun ca tin partea cuiva dar o sa repet ceea ce am mai spus de cateva ori: Europa aproape toata este un mare tarc! Ca noi traim intre garduri sau animalele traiesc intre garduri inca nu s-a transat clar.   0444 Nu avem ce face daca vrem sa si vanam din cand in cand. Vanatori sunt cateva milioane plus cei veniti in turism cinegetic. Normal ca trebe cateva zeci de milioane de animale pe langa acestia ca vanatoarea sa se mai poata desfasura. De unde atatea? De la Mama Natura?
    Cred ca nici pe la 1500 cand populatia Europei era mai putin de o zecime din cea de acum si padurile ocupau pana la 80% din teren nu erau atatea animale disponibile....altfel nu ar fi aparut legile vanatorii si notiunea de braconier.

    Cred ca ar trebui sa pornim intai de la niste definitii: ce inseamna "salbatic"? Ce inseamna "domestic"?
    Prin manualul de "stiinte" al mezinei mele scrie la "domestic": animal care traieste pe langa casa omului si se hraneste cu ce-i da acesta. Imi amintesc de niste zone prin Ardeal, unde nu exista cine stie gospodarire a vanatului, ca e uzual sa vezi tapi si capre "pascand" din capitele de fan sau chiar din fanarul din curtea din spatele casei....asta inseamna ca-s domestice?

    Orice fiinta vie are nevoie de un schimb de materie cu mediul pentru a supravietui. Dupa instinctul de reproducere, cel de supravietuire e cel mai important. Natura a creat sisteme de reglaj pentru animale, destul de complicate si inca incomplet explicate astfel incat acestea sa se adapteze anticipand macar partial conditiile viitoare. Toate animalele, mai putin omul sau cele crescute in sistem intensiv, au un sistem natural prin care isi adapteaza populatia la resurse. Normal ca nu pot preveni catastrofe naturale ocazionale dar stiu ele cum sa faca sa anticipeze cumva resursele viitoare. Prin nu se stie ce minune a naturii, in perioada de reproducere se regleaza numarul de sarcini si nasteri viitoare astfel incat populatia sa nu depaseasca disproportionat resursele. Exista multe studii pe aceasta tema, sunt specii unde se poate studia si-n laborator problema si chiar s-au pus in evidenta modificari hormonale; sunt fenomene naturale episodice care au putut fi studiate si iar s-au evidentiat modificari.

    Notiunea de "numar optim" de animale dintr-o anume specie intr-un anume areal este ceva mult prea inventat si mult prea putin real. Cel putin pe la noi s-a bazat mai mult pe numaratori si evaluari, uneori pe niste experiente foarte neplacute, in special epidemii de zoonoze care s-au existins si au decimat populatii intregi in zone "suprapopulate" cum erau "fondurile lui Ceausescu" sau "ale partidului".

    Am doua exemple, e drept ca nu privesc cerbul ci capriorii.
    In Italia contemporana, vanatoarea la caprior a cunoscut o crestere exponentiala in ultimii 10 ani. Italienii sunt majoritar pasionati de alice muuulte-muuulte. Dupa WW II nu prea mai posedau vanat mare care sa conteze, glontul a fost si la ei un pic "pus in cui" dar prin anii "70 s-au apucat de niste programe foarte serioase de repopulari (apropo, vaneaza oficial mai multe capre negre decat noi.....culmea, importate pe vremuri de pe plaiurile noastre cand s-au repopulat Alpii in colaborare cu francezii). Printr-un joc al sortii, vanatoarea la caprior era foarte putin reprezentata acum 20 de ani, nu ca n-ar fi fost animale ci pentru ca nu prea erau vanatori carora sa le placa. De vreo 10 ani s-au introdus restrictii drastice la ei la vanatoarea de pasarele mici-mici si muuulte. Progresiv a scazut numarul de zile de vanatoare permise saptamanal de la 6-7 la 2-3, s-au redus foarte mult zonele in care se poate vana, traseele de popas pe cursul marilor migratii si zone traditionale de vanatoare au cam devenit arii protejate, cotele de recolta s-au diminuat simtitor iar UE i-a lovit drastic cu "directiva pasari". Vanatorul italian a trebui sa se reorienteze si descoperit tapul. Pentru multi a fost o surpriza sa descopere populatii impresionante dar si placerea vanatorii la tap. Pe un teritoriu cat Dobrogea aveau acum cativa ani o cota de recolta de peste 1500 tapi (in conditiile in care la noi nu sunt per total 100) + nenumarate capre la selectie. Anul trecut i-a lovit o zoonoza - ceva diaree epidemica - care le-a decimat efectiv 80% din populatia de caprior. Situatia a fost atat de grava incat vanatorii au fost chemati sa ajute la strangerea cadavrelor de pe camp (am articole din revistele lor) si 5-6 cadavre / zi si echipa era media in timpul verii trecute iar vanatoarea a devenit selectie apriga a celor bolnavi in incercarea de a stavili epidemia ce a prins tot nordul Italiei.
    Ce de remarcat este faptul ca italienii n-au depus un efort concertat in a-si creste populatia de caprior asa cum au facut in cazul caprelor negre sau al mai cunoscutilor iepuri. Agricultura privata si moderna, braconajul in limite foarte-foarte discrete, autostrazi si sosele moderne multe si foarte circulate (adica ochi prezenti mai peste tot), un numar foarte mic de pradatori naturali (ca fapt divers, descoperirea in teren a unor hoinari dupa multi ani in care au fost complet absenti a fost legata tot de populatiile migratorii si corturare cu origini pe plaiurile noastre  hohote ) au fost factori "naturali" care au permis un spor constant si exponential.
    La scara mult mai mica am observat acest fenomen in ultimii 4-5 ani de-a lungul autostrazii Bucuresti-Cernavoda. Daca initial se putea vedea ocazional o turma de capre si cate un tap pe la 30-35 km de Bucuresti, pe ceva teritoriu al silvicului, acum este "la ordinea zilei" sa poti poza tap la marginea drumului si pe primii 100 de km ai autostrazii se pot numara efectiv cu zecile, in perechi sau turme de peste 20....daca te-ai trezi acolo fara sa stii unde esti ai putea jura ca e undeva prin Ungaria. Cu ceva ani in urma, agricultura in zona era "optionala"....acum s-au dezvoltat 2-3 ferme uriase, similare celor din perioada pre "89, unde nu mai umbla nimeni razna pe campuri. Obsinuitul "jeep" cu teava carabinei iesita pe geam, ce produsese exterminarea acestei specii, a devenit practic istorie (apropo de braconatul cerbului de care se pomenea undeva mai sus - oarece zvonuri mi-au ajuns la urechi,,,,n-am vazut trofeele si nici n-am gustat din salam ca as fi obligat de lege sa ma duc sa-i reclam  0065  999 da' sunt 90% sanse sa fie foarte-foarte adevarat ca niste calugari isteti de pe la manastirile atat de renumite ale Moldovei isi mai completeaza resursele vanzand pe sest ceva cerbuleni, cate un urs, etc. - din acelasi motiv al "complicitatii prin tacere" nu te pot trimite la sursa da' daca vrei mortis dam o sfoara-n tara  039 ). Clima nu s-a schimbat dramatic, palcurile de padure sunt cam aceleasi ca si alte adaposturi naturale, de mancare au si acum cum aveau acum 10 ani ca tot nu le pune nimeni hrana peste iarna - factorul major de schimbare a fost linistea si a produs cresteri impresionante de populatie.

    Inchizand paranteza si revenind la cerb nu cred ca ar trebui sa fie mare diferenta. Poate multi nu stiu dar Constanta este un judet in care se poate vana cerb, chiar de medalie...pardon: numai de medalie  333
    Inainte de "89 a existat undeva spre granita cu Bulgaria, intr-o padurice crescuta pe ceva resturi de munti dobrogeni, o asa-numita rezervatie de cerbi. Post "89 au fost realmente exterminati dar de vreo 10 ani a inceput o initiativa de refacere a zonei. Cumva la extrem, nici macar vanatoarea asa-zisa "de selectie" n-a mai fost permisa si astazi este aproape imposibil sa nu vezi ciute si cerbi la goana la mistret. La o actiune de combatere in primavara am vazut peste 25 ciute linistite intr-o singura turma. Ceva localnici le-au mai dijmuit cand si cand si razboiul cu ei a fost greu pana s-au introdus camerele cu termoviziune pe granita si doi cu vechi state au picat mai rau ca ciutele. Acum doua sau trei sezoane s-au dat doua autorizatii, numai pentru cerbi in floarea varstei, trofee de medalie de peste 25.000 E, vanate de ceva "straini" ce si-au permis. Asa de bine s-au inmultit ca s-a aciuat pe langa ei si o haita de vreo 12-15 lupi veniti in vizita de la vecinii bulgari si am avut mari belele pana am reusit sa convingem "autoritatile" sa ne lase sa dijmuim din ei....noroc ca le-au iesit in bataie unor "sus-pusi" initati la o vanatoare de clientela.  De remarcat ca evidentul spor populational s-a produs fara prea mari eforturi financiare, observatoarele si hranitorile fiind practic inexistente in zona, reimpaduriri ioc iar de taiat se taie constant....un pic de liniste a facut minuni.

    In acelasi fond si aceeasi perioada, presiunea pe mistreti a crescut in mod constant - desi cotele n-au crescut ba chiar au dat ceva inapoi, goanele au devenit ceva mai dese, s-a tras "de electie" la scroafe mari (ca au carnea buna si ajunge la impartit),  fara niciun discernamant si am ajuns sa facem 2 din 3 vanatori fara sa vedem mistreti, cand si cand se mai pusca ceva din cate o turma de cateva capete si exceptional mai dau peste noi 2-3 turme de peste 10 animale. Migratia acolo se produce pe o singura ruta, intre doua-trei fonduri ale noastre si altele de peste granita, la bulgari. Pe de o parte Dunarea, pe de alta "desertul dobrogean" cam izoleaza zona respectiva. De remarcat insa ca bulgarii vaneaza la mistret aproape tot anul pe fonduri vecine cu ale noastre si nu-mi imaginez c-ar iesi in teren doar de dragul plimbarii.

    La fazan nu se vaneaza acolo dar nici nu se "inmultesc artificial" dar au ajuns prezenta constanta si in numar destul de mare. Iepurii sunt intr-o populatie relativ constanta si mica, cand si cand mai pica unul da' numa cu glont sau proiectil unic ca nu-i voie sa tragi cu altceva la organizatele la mistret de acolo nici macar la "daunatori". Ca veni vorba, vulpea e in numar relativ constant iar sacalii in continua crestere.

    N-oi fi eu cine stie ce doxa in domeniu si poate ca e o situatie particulara dar e suficient sa tin ochii deschisi ca sa pot trage niste concluzii.

    Am si eu cunostinte care plang dupa "vanatoarea de alta data", cu animalute putintele si ascunse bine de haituiala, apartinand "intregului popor" si posibil de puscat oricand ti se face pofta si musai gratis "ca doar platesc atata cotizatie"....da' ce farmec deosebit al vantorii traiesti alergand dupa ultimul exemplar salbatic  nervuos  Vorbim mult pe tema asta si sunt chiar foarte surprins ca efectiv nu vor sa inteleaga ca nu se mai poate asa cum mergea "odata", ca nu se poate face vanatoare in regiunile populate cu oameni ale Europei fara investitii financiare serioase. Culmea e ca merg si vaneaza in tara, contra "taxa" normal, in zone recunoscute pentru bogatia de vanat, unde nu li se pare deloc "tarc" da' la noi ar fi bine sa nu se schimbe nimic.

    In disputa @8x57 versus @zen nu tin partea niciunuia dar eu personal prefer sa alerg aceeasi distanta si acelasi interval de timp intr-un loc in care intalnesc animale "la tot pasul" si poate sa nu pusc nimic decat sa alerg dupa singurul animal prezent pe 10.000 de hectare si sa ma mandresc ca l-am doborat dupa multa truda.
    @zen - e un inceput bun ce faceti voi, e infinit mai mult decat se face prin alte parti si admir asta chiar daca n-am spus-o pana acum. Parerea mea este ca telul propus e prea putin ambitios. Acum aveti cat de cat haturile in mana. Poate ca ati inceput printr-o "politica a pasilor mici" si e foarte bine asa dar ar trebui s-aveti trasat un scop de genul "ceva mai mult decat ati indrazni sa visati". Sa ai ca tel "sa am parte si sezonul viitor de un cerb de medalie" e un fel de tiganeala (scuze anticipate pentru expresie!) ... poate ar fi bine sa incepi sa gandesti asa: "peste 10 ani sa vad 20 de cerbi de medalie !" Poate ca n-o sa fie decat 15 dar oricum o sa fie aproape infinit mai mult decat unul pe an. Exemple in acest sens sunt destule si pe plaiurile noastre nu numa peste granita de vest. Un pas important a fost facut anul acesta prin rearondari si ar fi pacat sa nu tineti cu dintii de ce-ati realizat. Daca nu prea-ti place ce-i peste granita si consideri ca exista un pic de "supra-populare" (ca tot vorbiram de populatii) gandeste-te numa ca e doar in compesantia desertului de pe la noi - iti dai seama ce fonduri bune avem daca nici macar unul singur n-a fost subiectului vreunei tentative de atribuire directa iar licitatiile au fost un picut aranjate, la cate 1-2 strigari, ca sa nu ramana neatribuite. Noi suntem ~85 (optzeci si cinci) de vanatori intr-o grupa ce are la dispozitie un fond pentru organizate cu 80 (optzeci) de iepuri cota si inca unul pentru "la picior" cu 50 de iepuri cota si vreo 20 de fazani pe langa...atat si nimic mai mult, nici macar o speranta sa vina macar gastele. Sa am cum m-as transmuta maine inapoi la origini (Baia-Mare) numa sa nu mai vad taramul asta de vis al Dobrogei.

    Esti om umblat in teren si pasionat, stii sa interpretezi ce vezi - fa un efort si trage o fuga la o vanatoare mai la vest, chiar si fara arma, numa sa arunci un ochi pe acolo vreo 2-3 zile! Bag mana-n foc ca o sa reluam discutia in alti termeni.
     

     


    Facebook Comments