Sacul de dormit.

[the deer hunter]

Imi pare rau Victor de ce ti s-a intamplat si ma bucur ca ai iesit cu bine.Am mai mare oroare de animalutele astea mici decat de haita de lupi flamanzi.
Ma consider inca o data foarte norocos pt faptul ca pe insula asta ,in afara de faptul  ca nu exista nici un pradator si nici un animal veninos,nu avem nici capuse sau pureci.In Romania ,daca exista un singur puric intr-un judet,ma gasea in 10 secunde
In weekend am folosit un sac Macpac tot cu goose down,care avea partea de jos umpluta cu nimic dar cu pereti dubli dintr-un material mai gros.Intre cei doi pereti poti sa bagi salteau termica pneumatica.Sunt din ce in ce mai populari pt ca ocupa mult mai putin spatiu comprimati si sunt mai usori.Producatorii afirma ca si la sacii normali,partea de jos isi pierde calitatile termoprotectoare in momentul in care puful este mototolit sub presiunea corpului,trebuie sa stea infoiat ca sa iti ofere protectie.Sunt foarte curios sa il folosesc  pe un ger puternic.

[radu]

Trebuie acordata atentie si saltelei termoizolante in special daca aceasta este gonflabila sau autogonflabila.O saltea din aceasta categorie este destul de sensibila la intepaturi,zgarieturi,asezarea pe crengi,cetina sau pietre cu forma ascutita putand provoca spargerea ei,chiar daca suprafata de contact cu solul este din material mai dur gen cordura.Ceea ce ne protejeaza de frig e aerul din interior nu salteaua in sine si materialul din care e facuta.Sigur ca o saltea gonflabila ofera un confort sporit in timpul somnului deoarece este mai moale si preia forma corpului insa daca se sparge vom avea o problema serioasa cu izolarea,aceasta fiind aproape nula.Din acest punct de vedere polifoamul este superior,avand si o greutate mult mai mica.
Am vorbit la general deoarece exista si saltele cu mai multe compartimente atat pe verticala cat si pe orizontala,materiale diferite si chiar umpute partial cu tot felul de geluri.
La fel si sacii de dormit,mai ales cei de puf au proprietatea de a se dilata puful din interior si asa obtinem protectie impotriva frigului.
Vedem in reclamele sau prezentarea unui sac de puf o notificare de genul 400 CUIN,500 CUIN,750 CUIN si multi dintre noi nu prea stim ce inseamna.CUIN-(cubic inch) este o unitate de masura internationala care exprima compresibilitatea pufului.Adica un volum de  aprox 16 cm cubi(cat reprezinta un inch cub)  de puf  introdusi intr_un vas gradat pe care actionam cu o greutate de aprox 28 g (uncie).
Cu cat valoarea data in cuin este mai mare,cu atat sacul tine mai bine de cald,adica aceeasi cantitate de puf,aceeasi greutate dar cu alte proprietati.
Sacii obisnuiti au 400,500 cuin iar cei mai buni au 750 cuin.De aceea se justifica oarecum si pretul diferit la 2 saci cu aceeasi cant de umplutura de puf.
Partea inferioara,fiind tasata la maxim din greutatea proprie nu face mare lucru chiar daca are nu stiu cati cuin,de aceea ar trebui sa acordam atentie saltelei sau sa o includem in lista obligatorie daca nu o avem!

[the deer hunter]

@eltorro,daca nu e cu  suparare,poti te rog sa-mi spui exact ce sac folosesti,marca si modelul.Te intreb pentru ca ma bate gandul sa-mi iau unul  sintetic.
Ma intereseaza unul aplicabil la vanatoare,bun de dormit in cort cand crapa pietrele pe afara.

Multumesc!

[eltorro]

Am folosti un C.F. ( Canadian Forces) care e destul de bun, dar e mare si greu. Din cele sintetice, cel mai ades folosesc un Trekker : http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat20075-cat20144_TGP&id=0074706519805a&navCount=2&podId=0074706&parentId=cat20144&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=IA&rid=&parentType=index&indexId=cat20144&hasJS=true
Consideratiile mele sunt insa altele decat ale tale. Eu am lemne. Intodeauna. In nordul Ontario-ului vremea era oarecum previzibila, si era putin mai usor de pregatit pentru o iesire. In Alberta, langa munti, vremea e capricioasa. Ieri a nins si aveam 7cm de zapada pe jos. Asta in oras, ca in munti... nu mai vorbim. Am stat peste noapte de cateva ori in zonele alea cu altitudini maricele si am inghetat (sunt un tip mai friguros din fire), asa ca daca o sa repet experienta, va trebui sa ma dotez cu ceva asemanator cu asta:
http://www.mec.ca/Products/product_detail.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524442626641&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302886170&bmUID=1275249599436
Acelasi "temperature rating", dar in realitate mult diferit de Trekker.

[radu]

@T.D.H.
A crapa pietrele afara ce inseamna pe la voi?
Ma gandesc ca un -15, -25,sau gresesc?Un confort termic la -25 inseamna un extrem la -40.De aici rezulta ca ai nevoie de un sac destul de dopat,atentie la greutate si volum mai ales daca e de carat in spate.Recomandarea mea,obligatoriu forma de sarcofag cu toate accesoriile de ajustare aferente.
Apropo,ce vanezi cand crapa pietrele?La noi nu prea ai ce,decat mistret iar la ala nu iti trebuie cort si sac de dormit.

[eltorro]

Ma indoiesc sa aibe ei -25 prea des. In cort e putin diferit decat afara. Cand folosesc cortul mare - total nepotrivit pentru vanatorile alpine, mai degraba nimerit in vanatorile cu baza de plecare, unde este acces vehicular - pot sa-mi iau ce paturi vreau, ca am soba.... si fumul care se lipeste de toate nu ma deranjeaza.

Confortul sacului de -40 inseamna ca vei transpira 80% din nopti.

[radu]

Daca ai un cort din care spuneai,cu soba,pat,e una,insa daca ne referim la cortul de 1-4 persone,de munte,fara sursa de caldura atunci situatia e altfel.Cortul nu tine de cald,te apara doar de vant si precipitatii,atat.Cel care tine de cald e sacul de dormit.
T.d.h. spunea de frig care crapa pietrele,eu cam temperaturile astea mi le inchipui cand pomenesc de asa ceva.
Daca ai soba si toate cele e suficienta si o patura,nu iti trebuie sac de dormit,ba e chiar mai comoda atunci cand cobori din pat sa mai pui un lemn pe foc.

[eltorro]

Cortul te apara de vant, si asta e destul.... dar ar fi bine sa vedem ce fel de cort vrea omul sa foloseasca, din cel ventilat sau alpin (mai putina ventilatie)... sau vrea sa schimbe cabana cu un cort din panza.
Sacii care sunt folositi in toate situatiile sunt de regula modulari ( din mai multe straturi) pe care le poti da jos sau adauga dupa nevoi. Cred ca asta e si problema unde vaneaza el, capriciozitatea vremii.

La faza cu crapatul pietrelor, nu stiu ce sa zic. Am vanat pe frig, si nu e nici foarte productiv, nici distractiv. Si nici nu e bine sa faci treaba asta singur, oricata experienta ai avea. La un moment dat am pus arma pe umar si m-am dus inspre carare, socotindu-ma ca nimic pe lumea asta nu merita sa moara pe frig de -30.

Dar sa asteptam sa ne lamureasca Bazil la ce fel de cort se refera... si care sunt temperaturile prognozate.

[the deer hunter]

Va multumesc la amandoi.

http://www.kathmandu.co.nz/Sleeping_Bags_&_Bedding/Sleeping_Bags/Down/51148/Moonraker_e-proof.html

Asta este sacul de dormit pe care il am acum.De fapt este un model superior celui de mai sus (modelul Rumdoodle)in sensul ca era facut sa fie ccomfortabil la -20.
Sunt perfect multumit de el cu o singura exceptie.Toata lumea spune ca nu tin de cald cand se uda.Nu mi s-a udat niciodata si nici nu cred ca mi se va uda vreodata. Poate cineva sa-mi spuna cat iti tine de cald unul sintetic in momentul in care s-a udat?In functie de raspunsul la intrebarea asta ,ma bate gandul sa-mi iau unul sintetic.

Radu,nu stiu altii cum sunt dar pentru mine pietrele incep sa crape de  pe la -10 -15C.Este o temperatura cu care te intalnesti destul de des spre sfarsitul toamnei si  iarna(adica acum).Te poti intalni si vara daca te plimbi la altitudinile potrivite si cu "factorul de vant" corespunzator.Acum vreo 2 saptamani am fost la o vanatoare la capra neagra.Peste ziua am stat in tricou cu maneca scurta.La 6pm, s-a intunecat complet.La 7 am ajuns la cort si deja inghetase pamantul.M-am schimbat in hainele uscate(eram ud fleasca de la sold in jos  de la traversat paraie si catarat prin niste cascade)Jumatate de ora mai  tarziu cand am terminat de gatit cina  si fumam o tigara  ,hainele erau congelate si bocancii  se intarisera.I-am bagat cu mine in cort peste noapte.Dimineata cand m-am trezit erau casanti.A trebuit ca la ora 4 sa ii bag intr-un sac de plastic si sa-i bag cu mine in sacul de dormit ca sa  se poata dezmorti un pic incat sa-mi intre picioarele in ei.Asta pentru ca nu aveam paraul aproape  ca sa ii bag in parau si toata apa ce o aveam la tabara era in aceeasi stare de agregare ca si bocancii. A doua zi punct si de la capat.Asta este o poveste de toamna/iarna dar ti se poate intampla si in miezul verii
In perioada asta vanam  bull tahr ,care traieste acolo unde caprele negre nu se avanta.Mai tii ochii deschisi si pentru cerbi pana pe la sfarsitul lui august(ultima luna de iarna de aici) cand cei batrani incep si isi leapada coarnele.
La bull tahr si capra neagra,pt trofee acum sunt lunile cele mai bune.Le poti vana la fel de bine tot anul dar acum este cel mai greu si satisfctia este de-a dreptul uriasa.

Cort folosesc unul de o persoana si unul de doua persoane,depinde de cat de departe am de mers.Thermarest(salteluta gonflabila) sub mine  si somn usor.I cortulde o persoana se face mai mult condens decat in cel de doua,condens care se transforma in gheata
Ideea pentru care vanez cu cortul uneori este  pentru ca vreau sa-mi fac o tabara avansata.Asta inseamna departe de truck,departe de cabanutele de prin munti.Acest departe inseamna ca trebuie sa cari totul in spate si de aici rezulta obsesia de a avea echipament cat mai  putin voluminos,cat mai usor si  cat mai eficient.

[eltorro]

Daca ar fi sa-ti iei primul sac, ar merita sa dezbati care e mai bun, dar in cazul tau cred ca ce ai acum este excelent si nu ai nevoie de altul. O sa motivez:
- ai cort sa te protejeze de ploaie. Sacul sintetic isi merita banii cand e foarte umed si ploaia trece prin bivvy. Daca se porneste vre-un parau pe unde ai facut tabara, adio somn, si nici de uscat nu o sa fie usor.
- nu ai avut probleme cu condensul - sunt idivizi care transpira mult in somn si condensul poate deveni o problema. Tu ai insa - cred - un cort alpin, cu ventilatie putina, si deci transferul termic (si implicit aparitia condensului) are loc la peretii cortului, nu in sacul de dormit. Daca ai dormi pe umezeala, frig, si afara.... atunci ai avea probleme.
- temperaturile din timpul zilei iti permit sa usti sacul, si in situatii extreme ai putea chiar sa cobori de pe munte fara sa dormi, lasand echipamentul in urma.

Din toate astea.... cum ii spun si sotiei... rochia de pe tine e cea mai frumoasa, nu-i nevoie de alta.

[radu]

Hmmm....In primul rand,incep sa fiu putin invidios pe T.D.H. pentru speciile dar mai ales pentru zona in care vaneaza....
@T.D.H. ,sacul care il ai e super din punctul meu de vedere,nu am folosit modelul asta dar marca imi spune multe.Inteleg grija ta pentru condens si umezeala pentru ca si eu dorm la extrem in saci de puf si ma bate si pe mine acelasi gand,adica sa iau unul sintetic.Singurul motiv care m-a impiedicat sa il achizitionez a fost volumul mare( si greutatea) pe care il are un sac sintetic.
Condensul din cort,chiar si chiciura si gheata care se depune pe peretii interiori nu e o problema daca dormi o noapte sau doua,hai trei;insa daca stai mai mult de 3-4 nopti iar ziua nu ai conditii sa aerisesti sau sa usuci la soare sacul,acesta isi pierde din proprietati.Puful absoarbe umezeala si dupa ceva timp daca nu e uscat,pierde din volum,nu mai izoleaza.Avantajul sinteticului cam asta ar fi:nu absoarbe umezeala asa tare si chiar daca se umezeste,tine putin mai bine de cald.
Am vreo 3 saci sintetici dar nici unul nu rezista la mai putin de -3,-5 gr C.Doi dintre ei ii folosesc vara iar unul mai bunut toamna,cateodata la boncanit.Cel de puf cu care merg la cocos si boncanit are comfortul pana la -5 dar nu am simtit ca am nevoie de mai mult niciodata desi am dormit in cond proaste de multe ori,chiar si in ian. la -7,-8 gr.Diferenta dintre cel sintetic si cel de puf:Primul are cam 4 kg,vreo 25 de litri comprimat iar cel de al doilea are 1,6 kg si pana in 10 litri volum.In conditiile in care plec cu toate cele in spate si urc de imi dau cu genunchii in gura,pentru mine conteaza enorm.
Iarna cand e frig ''de crapa pietrele'' dorm intr-unul de -25 conf. in care de multe ori mi-e cald si transpir,ceea ce iarasi nu e prea bine pentru ca racesti usor.Legiuitorul mi-a mai curmat din suferinta si a scurtat sezonul de cerb cu o luna de zile si iesirile care le fac iarna la altitudini mai mari sunt doar cu chiul sau asa de dragul muntelui.Mai am un sac de puf intermediar de -15 conf. care nu l-am folosit niciodata in 4 ani.
In zona in care vanez vremea nu e chiar asa capricioasa ca la tine si cam stii ce  sa iei de acasa cand pleci pe munte insa si aici pot apare variatii mari de temp de la o ora la alta,chiar si vara.De ex. toamna la boncanit ziua pot fi 25 gr iar noaptea pana la -10 sau astazi soare si cald iar apoi trei zile ploaie si furtuna cu temp pe la 2 gr.
Cand stau mai mult de o noapte pe munte si la o distanta mai mare de 10 km de ''truck-ul" meu pun intotdeauna cu mine sacul de bivoac.

[TUBOR]

salut la toata lumea!

cand alegem un sac de dormit ar trebui sa ne gandim la ce temperaturi o sa-l folosim(vara, iarna) dar mai ales cat timp o sa-l caram in spate!
cineva a zis ca un sac de pana la 4kg nu e mult. mai degraba as adauga ca un sac nu ar trebui sa depaseasca 1800-2000grame, cu o extrema de -25°, -30°.
dupa a mea experienta cred ca cea mai buna combinatie pentru o noapte(sau mai multe) la -10°(ceea ce e deja mult pt orice vanator) ar fi un sac de dormit care nu cantareste mai mult de 2kg, cu o extrema de -25, o husa de protectie gore-tex pt sacul de dormit de 700grame, care protejeja in egala masura impotriva umezelii, frigului si adauga in acelasi timp 10°-15° de confort. a se feri de foc totusi. nu am gasit inca solutia de a dormi "pe jar". pe langa acestea mai adaug o folie termoizolanta(50-100grame) si o prelata(foaie de cort) 2x3metri de 500grame(asta pt furtuni puternice si pentru a proteja tot ce mai aveti cu voi si nu puteti baga in sacul de dormit; rucsac, bocanci, caine samd; p.s. arma "doarme" totdeauna in sacul de dormit).
bugetul ar fi cam urmatorul(ce am eu, ca sa ma laud ):
sac de dormit: 90€
husa gore-tex: 80€
folie termoizolanta: 8€
prelata(foaia de cort): 25€

total: 203€
(asta va garantez ca la -10° o sa stati in chiloti in sacul de dormit)
garantia produselor e undeva intre 5 si 25 ani!

daca vreti cu adevarat sa duceti limitele voastre la extrem exista corturi individuale care costa undeva intre 250-600€(asta pentru 1800-3500grame), si mai castigati cateva grade in plus.

atentie! confortul descris mai sus poate fi realizat doar cu vant 0(zero).

ca sa inchei adaug un mic P.S. printre altele sunt militar si imi petrec intre 4-6luni pe an in teren in diferite conditii de clima si in diferite parti ale globului, asta de vreo 9 anishori.

astept comentarii, poate cineva are experiente mai bune!

cu respect...

[eltorro]

........ nu am gasit inca solutia de a dormi "pe jar". .........

Bine ai venit!


Va stau la dispozitie cu text / traducere. Il stiu oricum pe dinafara. L-am invatat cand ma pregateam sa plec in Alaska. Am aflat intre timp ca Alaska e la americani si m-am razgandit. 

[the deer hunter]

@TUBOR,3 chestiuni cat se poate de punctuale(ca la armata)
1)Bine ai venit!
2)Poti sa pui niste poze cu combinatia sac de dormit/bivy bag descrisa mai sus?
3)De cand vanezi si care e vanatul preferat?

 

[the deer hunter]

L-am invatat cand ma pregateam sa plec in Alaska. Am aflat intre timp ca Alaska e la americani si m-am razgandit. 

Hmmmmm,prevad niste tunete si fulgere in curand.......... si nu mai pot de nerabdare .