Bine ai venit, Vizitator. Te rugăm să te autentifici sau sa iti creezi un cont.

Logați-vă cu numele de utilizator, parola și durata sesiunii de logare
 

Autor Subiect: Discutii generale despre fazan  (Citit de 7701 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline claudiu

  • Moderator
  • Membru important
  • ****
  • Mesaje postate: 3389
  • Karma: +0/-0
Discutii generale despre fazan
« : Noiembrie 06, 2013, 11:05:32 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Si tabloul de final:



    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #1 : Noiembrie 07, 2013, 11:00:12 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • O gaina prinsa de caine ?  0001
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline aedob04

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1162
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #2 : Noiembrie 08, 2013, 12:07:35 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Acolo sunt numai cocosi, iepuri si o lada de bere!! parsiv
    "Oriunde e bine, dar la vanatoare e cel mai bine."
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #3 : Noiembrie 08, 2013, 09:57:06 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • O vizsla a prins gaina. Asa ca nu s-a dat lada de bere.  0001
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline DAC

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1128
    • Karma: +3/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #4 : Noiembrie 08, 2013, 01:14:45 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Felicitari vanatorilor!

    Scria pe autorizatie "specia fazan ...x masculi " ? 

    In viata lucrurile importante nu sunt "lucrurile" .
    It's better to be hated for who you are than loved for who you are not......
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #5 : Noiembrie 09, 2013, 11:15:33 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Evident, nu se specifica pe autorizatie sexul.
    Cel putin in zona de nord-vest a tarii, unde vanez cu precadere, se evita impuscarea gainilor.
    Cainii prind an de an cateva gaini, dar intr-un procent nesemnificativ fata de populatia existenta.
    Poate si de aceea sunt zone unde la o iesire se pot vana cateva zeci de cocosi de catre 2-3 vanatori.
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline DAC

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1128
    • Karma: +3/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #6 : Noiembrie 10, 2013, 12:56:48 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Evident, nu se specifica pe autorizatie sexul.
    Cel putin in zona de nord-vest a tarii, unde vanez cu precadere, se evita impuscarea gainilor.
    Cainii prind an de an cateva gaini, dar intr-un procent nesemnificativ fata de populatia existenta.
    Poate si de aceea sunt zone unde la o iesire se pot vana cateva zeci de cocosi de catre 2-3 vanatori.

    Consider strict alegerea vanatorului daca impusca numai cocosi sau si cocosi si gaini deci nu consider justificata in nici un fel o "amenda" gen lada de bere sau altele de genul asta .

    In privinta
    Citat
    Poate si de aceea sunt zone unde la o iesire se pot vana cateva zeci de cocosi de catre 2-3 vanatori.
    ramane doar un "poate" dearece faptul ca nu impusti gaini nu garanteaza un spor natural consistent, "poate" nu insemana nimic daca nu sti raportul gaini/cocosi de pe acel fond , poate cata vreme nu este o alegere tehnica este doar o alta "crede si nu cerceta" vanatoreasca .

    P.S. Si prin Timis sare cate unu cu gatul uscat si gandul la lada de bere dar ...hai sa facem un test in viata reala , mergem pe un fond unde se impusca doar cocosi apoi pe unul unde se impusca si si ...stiu un fond care te va surprinde placut , ghici care ?
     norocel
    In viata lucrurile importante nu sunt "lucrurile" .
    It's better to be hated for who you are than loved for who you are not......
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #7 : Noiembrie 11, 2013, 12:55:13 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Fazanul e poligam si problema nu e asa simpla.
     Gainile trebuie protejate si cel mai eficace mod e sa nu tragi la ele . Tocmai pentru ca pe autorizatie scrie fazan ,e legal sa tragi la gaina dar nu e etic .
    Cred ca denumirea de vanator de gaini (gainar ) e una din cele mai puternice jigniri printre vanatori .


    Sa revenim la raportul dintre sexe la fazan . Teoretic raportul ideal este  de 1 cocos la 3- 4 gaini . Dar .....si aici intervine gospodarirea fazanului . Raportul de 1:3-4 e valabil pentru fazanul lasat in voia soartei . Daca facem gospodarire  precum multi isi inchipuie atunci cifrele se schimba simtitor .
    Socotit la 100 ha daca avem mai putin de 25 fazani rasportul ideal este de 1: 3 daca numarul fazanilor este intre 26 si 40 raportul trebuie sa fie 1:4 , la  41-60 buc  1:5 , la 61-80buc  1:6. la 81-100buc   1:7  si la peste 100 fazani 1:8 .

    Deci cu cat populatia e mai mare cu atit trebuie sa ai mai multe gaini. Asta e tare greu de obtinut daca tragi la tot ce zboara prin fata armei.
    Exista mai multe feluri de a numara raportul dintre sexe ,fiecare se face in functie de anotimp dar poate cel mai simlu e in timpul vanatori cand numeri cati cocosi si cate gaini ai vazut .
    La fazan ca si la aprope toate specile sunt trei factori importanti  LINISTE, MANCARE si APA. Stim ca fazanul e capabil sa-si acopere necesitatile de apa din roua de pe frunze dar in anumite conditii meteo  se poate intampla ca saptamani in sir sa nu fie roua. Despre liniste si mancare in general nu cred ca e nevoie sa spun prea multe, stim cu totii .
    In cazul fazanului nu e de neglijat aparare linistei locurilor de cuibarire. Sigur combaterea daunatorilor cu par si pene e pe primul loc dar mai este un daunator ,cocsi de fazan .
     Daca primavara vedem cocosi cu 1-2 gaini trebuie sa mai extragem din ei . Acesti cocosi cu luptele lor vor deranja gainile in perioada de cuibarit . Multi soscotesc acest lucru ca nesemnificativ dar in realitate produce pagube mari . Daca populatia creste trebuie sa creasca si numarul gainilor tocmai pentru a asigura linistea locurilor de cuibarit unde cocosul trebuie sa fie prezent . Pe scurt un cocos face fata la 8 gaini, peste 8 gaini poate deveni dezinteresat de farmecele gainii.
    Asta in practica inseamna ca daca intr-o zi de vanatoare s-au numarat 30 de cocosi  teoretic (si practic)  e bine sa vanezi gaini numai daca ai numarat peste 240 de bucati.  0444
    Unde se populeaza fazani de crescatorie  sigur ca se vaneaza si gaina pentru ca majoritatea NU stiu sa-si creasca pui pentru ca sub lampa de incalzire nu au invatat cum tebuie sa faca o closca si din punct de vedere al reproduceri sunt aproape zero.
    Inconditile de astazi e pacat sa tragi la gaina "salbatica" Daca sunt prea multe trebuie prinse si duse in locuri cu o populatie mai modesta.
    Metoda de a creste gaini bune de reproductie e cea cu stangerea oualor de fazan si puse sub closca de casa .....e o munca foarte anevoiasa si cu rezultate destul de modeste.
    In conditile in care pasarile de prada sunt aparate de lege, unele speci si-au dublat numarul in ultimi doazeci de ani , sacalul castica teren in fiecare an, mistretul la fel ... e foarte greu sa menti o populatie stabila de gaini de fazan (salbatice)
    Economic vorbind in ungaria daca in fazanul "salbatec " faci o investitie de 100 huf  poti socoti cu un venit de 160 huf. C-am asa socotesc teritorile care se ocupa de vanat mic.

     
    @Dac  daca in Timis sti un fond unde se vaneaza gaini de fazan salbatec ( nu de crescatorie ) sa stii ca ai gasit  exceptia care intareste regula. 
    Dupa toate astea spune-mi un singur motiv pentru care ar fi indicat sa vanam  gainile crescute in libertate.
     Pur teoretic ma intereseaza pentru ca pe la noi foarte multe asociatii se dau din colt in colt sa-si cresca baza de gaini de reproductie si inca nimeni nu a vazut posibilitatea de crestere a efectivelor prin vanarea lor.
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #8 : Noiembrie 11, 2013, 10:24:29 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Daca nu aveti nimic impotriva, discutia se va muta la topicul despre fazan. Ok?

    In alta ordine de idei, de-a lungul ultimilor ani, majoritatea haremurilor ce le-am vazut primavara erau compuse din 4-5 gaini pe langa un cocos. Sezonul trecut am vazut 9 gaini langa un cocos. Caz singular.
    As fi curios si eu care ar fi ratiunea impuscarii gainilor salbatice. Chiar asa mare sa fie densitatea de fazan pe acel fond?
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline DAC

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1128
    • Karma: +3/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #9 : Noiembrie 11, 2013, 10:48:34 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Uite asa suntem pe fagasul cel bun (desi suntem la iepure si vorbim de fazan).

    O sa o iau in ordine , perfect de acord cu raportul dintre sexe dar..pana undeva la 1:5 maxim din doua motive primul ca daca sunt mai multe femele adica 8 la un fazan nu vad cum ar face fata ca si la 5 ..ce face ca un mascul sa fie mai..activ, cu libido mai crescut ceva viagra naturala? nu vad de ce performatele masculului ar fi mai bune cand sunt femele mai multe, mai este un aspect valabil nu doar la fazan, varsta femelelor , o gaina batrana este mai buna in oala decat in teren doarece in teren nu mai este fertila , nu mai are grija de oua, pui , cand sare o gaina...eu cel putin nu stiu care este batrana sau care este tanara asadar daca o lasi sa treca nu inseamna neaparat ca ai facut un bine speciei inseamna doar un alt " poate".
    Si la noi asa cum aminteai este o problema datorita numarului mare de cocosi care nu lasa gainile sa cloceasca .
    Ca sa inchei nu consider in nici un fel condamnabila impuscarea gainii , etica bazata pe..presupuneri nu ma sensibilizeaza catusi de putin , desi nu am impuscat (inca) nici o gaina de fazan asta nu inseamna ca daca o sa am pornirea asta nu o sa o fac , daca dupa asta cineva o sa ma numeasca "vanator de gaini "  hohote nu ma voi simti jignit deloc, va reflecta doar realitatea , oarecum tendentios deoarece nu vanez doar gaini .

    Fondurile pe care se vaneaza si gaini , nu am spus niciodata ca se vanaeaza tot ce iese in fata armei ci doar ca ai posibilitatea de a vana si gaini si cocosi , alegerea apartine vanatorului si nu esti catalogat "gainar" sau pus sa dai de baut sunt in Caras-Severin undeva la limita intre Caras si Timis si au mai mult fazan (mult mai mult) decat cele 2 fonduri din Timis unde platesti amenda daca impusti gaina , cele doua fonduri timisene se spune ca "au populatii foarte bune de fazan"  021 .
    Acum intelegi de ce nu cred in "etica" crutarii gainii , daca asta este secretul de ce nu au mai multi fazani decat dincolo unde nu e foc daca mai impusti si o gaina ? Daca in Ungaria asta este secretul de ce se fac populari masive cu fazan de crescatorie ? Mai este un aspect destul de important , fazanul salbatic este mai greu de impuscat adica este mai adaptat mediului , nu se ridica atat de usor si cand se ridica in general zboara mai repede si mai lung decat unul de crescatorie asta duce la o alta discutie , pe un fond populat masiv cu fazan de crescatorie daca faci recensamantul de care aminteai si numeri 30 de cocosi si 240 de gaini asta nu inseamna ca toate cele 240 de gaini vor duce la perpetuarea speciei atunci asa cum spuneai se vaneaza si gaina , aici cum faci deosebirea intre gaina salbatica si cea cu euri?


    In viata lucrurile importante nu sunt "lucrurile" .
    It's better to be hated for who you are than loved for who you are not......
     

    Offline DAC

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1128
    • Karma: +3/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #10 : Noiembrie 11, 2013, 10:55:12 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Scuze Claudiu , nu vazusem postarea ta , scriam inca si intre timp ai postat tu .

    Una peste alta vreau sa spun doar ca nu conteaza daca din cand in cand mai impusti si cate o gaina , nu aduce nici plusuri si nici minusuri speciei ..sunt doar presupuneri ca poate daca...

    Si nu consider "etica" nici condamnarea sau catalogarea cuiva intr-un fel sau altul pentru ca impusca gaini , este o simpla alegere si atat la fel ca si la caprior de exemplu unde unii vanatori aleg sa impuste si capra si altii doar tap , partea cu gospodarirea daca facem paralela fazan-caprior la fazan ramane la faza presupuneri .

    Parerea mea.
    In viata lucrurile importante nu sunt "lucrurile" .
    It's better to be hated for who you are than loved for who you are not......
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #11 : Noiembrie 11, 2013, 11:54:20 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Cate case atatea obiceiuri ..... la noi  cand sunt vanatori colective niciodata nu este alegerea vanatorului la ce trage. La inceputul vanatorii conducatorul vanatori spune la ce specie se vaneaza si in cazul fazanului se specifica si sexul. Legea  (autorizatia) trebuie respectata dar nimic nu ne opreste sa avem regulile noastre mai stricte.

    Lada de bere este un gest de politete prin care iti ceri scuze daca ai gresit , pedeapsa adevarata este daca nu se accepta berea.
     


     "P.S. Si prin Timis sare cate unu cu gatul uscat si gandul la lada de bere dar ...hai sa facem un test in viata reala , mergem pe un fond unde se impusca doar cocosi apoi pe unul unde se impusca si si ...stiu un fond care te va surprinde placut , ghici care ?"
    Daca vrei sa faci "un test in viata reala " poti sa fi sigur ca intr-o prioada de 5 ani siguri vei avea mai multi fazani acolo unde nu impusti gaini vizavi de teritoriul unde vanezi si gainile . 


    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline Kristi

    • Membru important
    • Mesaje postate: 705
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #12 : Noiembrie 12, 2013, 05:28:08 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @8x57... norocel norocel norocel
     

    Offline DAC

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1128
    • Karma: +3/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #13 : Noiembrie 12, 2013, 10:08:23 a.m. »
  • Publish
  • Publish

  • Daca vrei sa faci "un test in viata reala " poti sa fi sigur ca intr-o prioada de 5 ani siguri vei avea mai multi fazani acolo unde nu impusti gaini vizavi de teritoriul unde vanezi si gainile .

    Testul este facut deja , acolo unde se impusca si gaini sunt mai multi fazani , nu trebuie sa astept nici o zi pentru a vedea rezultatele.

    Mai este insa ceva ...acolo unde pot trage la orice aleg eu cei ce administreaza fondurile (doua) sunt aceiasi oameni care au facut acest lucru pana la momentul in care a devenit AGVPS "consacrat" , oameni care cunosc cinegetica la un nivel un pic mai profesionist adica stidiat si aplicat in cazul a doi dintre ei peste 40 de ani fiecare de teorie aplicata, oameni care au vanat sute de exemplare din fiecare specie pe sezon cu titlu de munca nu distractie cum o facem noi acum , oameni care nu uita atunci cand este zapada sa ajute vanatul .Daca omenii astia nu vad o tragedie din o gaina impuscata cred ca stiu bine de ce .

    Impuscatul cocosilor si ocrotirea gainilor pentru ca asa ...se face..nu inseamna nimic daca nu faci ce trebuie cand trebuie (ma refer aici la hrana in iarna atunci cand fazanii nu se pot hrani din cauza zapezii) , daca cineva crede ca o gaina sau 20  in plus vor face diferenta...cred ca se minte singur ..si isi creaza un cofort psihic atunci cand zapada e pana la genunchi si ger continuu 1-2 saptamani si el vanatorul etic sta la caldurica si se uita pe geam ce frumos ninge.

    Daca la inceputul vanatorii organizatorul specifica faptul ca se impusca doar cocosi este altceva , este acelasi lucru ca atunci cand te primeste cineva in casa lui , respecti regulile casei , daca nu iti convine nu-l mai vizitezi si gata dar cat esti acolo ii acorzi respectul cuvenit, dar daca sunt membru in acea asociatie poti sa fi sigur sa o sa intreb de ce si sper ca organizatorul sa aibe suficiente argumente  pentru ca un raspuns gen "asa este etic" pentru mine nu este suficient.

    In privinta lazii de bere ...cum sa imi cer scuze daca nu cred ca am gresit ?

    O sa caut (tota luna decembrie sunt in concediu si am timp) mai multe pe tema asta , sper sa gasesc o explicatie tehnica verificata si suficient de documentata care sa ma convinga ca gresc daca impusc gaina ....pana atunci ...orice gaina sare in functie de dispozitia mea poate sa treaca sau sa cada , nu o sa ma simt ocrotitorul speciei daca trece si nici exterminatoul ei daca va cadea.

    Sanatate si mult vanat in catare indiferent de sex , alegerea va apartine domnilor .

     norocel



    In viata lucrurile importante nu sunt "lucrurile" .
    It's better to be hated for who you are than loved for who you are not......
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #14 : Noiembrie 12, 2013, 10:43:12 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Testul este facut deja , acolo unde se impusca si gaini sunt mai multi fazani , nu trebuie sa astept nici o zi pentru a vedea rezultatele.

    Si tu crezi ca sunt multi fazani pe acel fond pentru ca se impusca si gaini sau se impusca si gaini pentru ca sunt multi fazani pe acel fond?  039
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

     


    Facebook Comments