Bine ai venit, Vizitator. Te rugăm să te autentifici sau sa iti creezi un cont.

Logați-vă cu numele de utilizator, parola și durata sesiunii de logare
 

Autor Subiect: Discutii generale despre fazan  (Citit de 7689 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline DAC

  • Membru important
  • Mesaje postate: 1128
  • Karma: +3/-0
Re: Discutii generale despre fazan
« Răspuns #15 : Noiembrie 12, 2013, 02:09:51 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Spun doar ca nu conteaza daca se impusca si gaini .

    Sau daca vrei impuscatul gainilor ocazional (nu toti vanatorii aleg sa impuste si gaini si cocosi) nu duce la rarirea efectivelor asa cum neimpuscarea gainilor nu duce la un spor natural consistent ci un cumul de factori intre care impuscarea gainilor singur este aproape lipsit de importanta.

    8x57 incepuse chiar foarte bine , tehnic , documentat , adusese in discutie si alte aspecte ca si linistea si hrana , daunatori , adaptari la situatie ...imi placea abordarea (inca imi place) apoi a alunecat pe calea  vanatorului  bonom , spre vanatoarea idilica presarata cu etica ...nu cred ca pot continua doscutia pe tema asta din mai multe motive , primul ar fi faptul ca (stiu bine ca asa este si cine vede discutiile astea altfel decat dezbateri constructive este un prost)  atat tu (Claudiu) cat si 8x57 si nu numai (ma asteptam sa intervina si aedob04 care sigur are ceva de adaugat, dar si Milo care este mai tehnic in abordari) va intoarceti spre "traditii" pe care eu nu am cum sa le respect pentru ca nu ma identific cu ele , nu am cum sa port in continuare discutia cu 8x57 care poate se va simti lezat daca spun ca mie mi se falfaie de etica si traditiile lu' peste si ca trebuie sa inteleg ca ceea ce fac eu este bine sau rau dar cu argumente tehnice suficient de clare incat sa nu imi pun intrebari cu privire la veridicitatea lor, nu ca asa este etic sau asa a hotarat asociatia .

    Ma voi documenta temeinic pe tema gainii de fazan  0444 si voi reveni sa va spun daca le voi pusca sau nu .

    In viata lucrurile importante nu sunt "lucrurile" .
    It's better to be hated for who you are than loved for who you are not......
     

    Offline Kristi

    • Membru important
    • Mesaje postate: 705
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #16 : Noiembrie 12, 2013, 08:17:54 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @ DAC , daca ar fi ouat si clocit si cocosii , si nici atunci impuscatul gainilor era nesemnificativ ! Eu cred ca persisti in a.ti sustine idea asta care nu prea are logica , doar ca tu impuisti gainile ! Ca in rest nu.ti trebuie prea multa scoala sa realizezi ca o gaina mai putin sunt 10-15 pui mai putin la anul ! Ca despre alte cauze discutam si ca impuscam si ca nu impuscam gaina ! Si cu asta ti.am spus tot ! La noi impusca gainile doar cei care nu vor sa se duca acasa cu tolba goala ! Sau cei care nu reusesc sa gasesca cocosul si vor sa traga neaparat si ei la ceva !
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #17 : Noiembrie 12, 2013, 08:30:37 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • ...o gaina mai putin sunt 10-15 pui mai putin la anul ...

    Poate 5-6 pui e mai aproape de adevar. 0001
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline Kristi

    • Membru important
    • Mesaje postate: 705
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #18 : Noiembrie 12, 2013, 08:48:37 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Poate 5-6 pui e mai aproape de adevar. 0001
    Claudiu , unul sau doi daca sunt si tot este mai bine decat nimic ! 333
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #19 : Noiembrie 12, 2013, 10:44:20 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @ Dac n-am crezut ca trebuie sa precizez ca cele doua populati ale experimentului trebuie sa aiba aceleasi conditi pentru ca rezultatul experimentului sa fie relevant.Sigur poti sa iei si un al treilea teren de control unde nu faci nimic si compari rezultatul terenurilor de experiment cu cel de control.
    Idea e ca terenurile trebuie sa aibe  in mare aceiasi populatii , conditii si desigur ingrijire.

    "O sa o iau in ordine , perfect de acord cu raportul dintre sexe dar..pana undeva la 1:5 maxim din doua motive primul ca daca sunt mai multe femele adica 8 la un fazan nu vad cum ar face fata ca si la 5 ..ce face ca un mascul sa fie mai..activ, cu libido mai crescut ceva viagra naturala? nu vad de ce performatele masculului ar fi mai bune cand sunt femele mai multe, mai este un aspect valabil nu doar la fazan, varsta femelelor , o gaina batrana este mai buna in oala decat in teren doarece in teren nu mai este fertila , nu mai are grija de oua, pui , cand sare o gaina...eu cel putin nu stiu care este batrana sau care este tanara asadar daca o lasi sa treca nu inseamna neaparat ca ai facut un bine speciei inseamna doar un alt " poate". "


    Discutia am inceput-o mai tehnic pentru ca am crezut ca te pricepi, dupa ce am citit randurile de mai de sus mi-am dat seama ca a e asa cum ai scris in ultima postare , adica  mai trebuie sa te documentezi .

    Eu cred ca discutia in sine face un bine pentru ca al inceputul acestei discutii scriai asa:
     
    "P.S. Si prin Timis sare cate unu cu gatul uscat si gandul la lada de bere dar ...hai sa facem un test in viata reala , mergem pe un fond unde se impusca doar cocosi apoi pe unul unde se impusca si si ...stiu un fond care te va surprinde placut , ghici care ?"

    Mie aceasta postare i-mi sugereaza ca vanatul gainii chiar face un bine fondului de vanatoare , acum spui ca dupa parea ta nu conteaza dar pui mana pe carte si  te documentezi . Din punctul meu de vedere asta deja e un castig , din punctul de vedere al fazanilor STIU ca este un castig.

    Traditia si dezvoltarea tehnica se impaca foarte bine , sa stii ca acum 100 de ani erau multi mai multi fazani salbateci  pentru ca  nu se vanau gainile. (ma rog , unul din motive) Azi ...avem incubatoare si fazaneri.

    Trecem si la subiectul fazan salbatic ,  semi salbatic si cel care se pune la ora 7 in teren pentru ca la 9 incepe vanatoarea, dar deocamdata sa ne dumerim care este importanta gaini in teren.

    @Dac cinstit nu ma deranjeaza ca ti se falfaie de etica ,dar m-ar deranja sa stiu ca le explici vanatorilor tineri ca daca vor sa aiba o populatie stabila de fazani nu trebuie ocrotita gaina. (Inchipuieti o asemenea afirmatie in cazul cocsului de munte )
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline Milo

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1114
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #20 : Noiembrie 13, 2013, 09:59:53 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • si nu am vazut sa fie pomenit cuvantul habiat sau biotop  039
     

    Offline Kristi

    • Membru important
    • Mesaje postate: 705
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #21 : Noiembrie 15, 2013, 08:32:51 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • si nu am vazut sa fie pomenit cuvantul habiat sau biotop  039
    Cred ca colegul Milo a vrut sa scrie habitat ! Oricum dupa cum se observa din postarile colegului @DAC ...argumetele sale sunt puerile !
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #22 : Noiembrie 16, 2013, 11:17:10 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • ...atat tu (Claudiu) cat si 8x57 si nu numai (ma asteptam sa intervina si aedob04 care sigur are ceva de adaugat, dar si Milo care este mai tehnic in abordari) va intoarceti spre "traditii" pe care eu nu am cum sa le respect pentru ca nu ma identific cu ele...

    @DAC, am recitit topicul si nu am gasit vreo referire a mea cu privire la etica sau traditii. Chit ca sunt de acord ca a trage la gaina de fazani nu e neaparat un lucru demn de cinste, cata vreme stim cu totii ca e foarte usor de impuscat.
    Sustin doar ca impuscatul gainii salbatice de fazan nu cred ca e benefic pentru populatia de pe un fond, indiferent de cat de multi fazani ar fi acolo. Am vanat multi fazani, in multe locuri din tara si nu am vazut sau auzit pe nimeni sa se planga ca ar fi prea multi fazani pe acel fond si trebuie impuscate gainile pentru ca altfel se ajunge la suprapopulare.

    Asa cum spunea si @8x57, in cazul fazanilor plantati sau lansati inainte de vanatoare (domestici sau semisalbatici), dat fiind ca rata lor de supravietuire in libertate e nesemnificativa, nu conteaza daca impusti si gainile.

    In ceea ce priveste gainile salbatice imi permit sa fiu de o alta parere si promit sa va anunt de indata cand voi gasi un fond in care gestionarul imi va cere sa le impusc pentru ca are prea multi fazani in teren.

    Ai dreptate @DAC, poate nu conteaza in mod deosebit daca impusti si cateva gaini. Oricum cainii prind sezon de sezon destule. Dar nici lucru bun pentru populatia de fazan nu are cum sa fie. Indiferent de habitat!
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline aedob04

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1162
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #23 : Noiembrie 17, 2013, 01:00:45 a.m. »
  • Publish
  • Publish

  • 8x57 incepuse chiar foarte bine , tehnic , documentat , adusese in discutie si alte aspecte ca si linistea si hrana , daunatori , adaptari la situatie ...imi placea abordarea (inca imi place) apoi a alunecat pe calea  vanatorului  bonom , spre vanatoarea idilica presarata cu etica ...nu cred ca pot continua doscutia pe tema asta din mai multe motive , primul ar fi faptul ca (stiu bine ca asa este si cine vede discutiile astea altfel decat dezbateri constructive este un prost)  atat tu (Claudiu) cat si 8x57 si nu numai (ma asteptam sa intervina si aedob04 care sigur are ceva de adaugat, dar si Milo care este mai tehnic in abordari) va intoarceti spre "traditii" pe care eu nu am cum sa le respect pentru ca nu ma identific cu ele , nu am cum sa port in continuare discutia cu 8x57 care poate se va simti lezat daca spun ca mie mi se falfaie de etica si traditiile lu' peste si ca trebuie sa inteleg ca ceea ce fac eu este bine sau rau dar cu argumente tehnice suficient de clare incat sa nu imi pun intrebari cu privire la veridicitatea lor, nu ca asa este etic sau asa a hotarat asociatia .

    Ma voi documenta temeinic pe tema gainii de fazan  0444 si voi reveni sa va spun daca le voi pusca sau nu .

    Dac, stai linistit, toti avem de invatat. Dupa amenintarea de mai sus sa stii ca si eu am cautat prin biblioteca o carte despre cresterea fazanului, ... m-ai ambitionat acum sa o frunzaresc. ... atat despre natura discutiei de aici! Revin cu date!
    "Oriunde e bine, dar la vanatoare e cel mai bine."
     

    Offline DAC

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1128
    • Karma: +3/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #24 : Noiembrie 18, 2013, 04:08:43 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Claudiu..nici eu nu cred ca am scris ca ai fi amintit de etica , poate nu am avut undeva o formulare foarte clara atunci cand am amintit de "traditii".

    aedob04 perfect adevarat si asa cum am spus de fiecare data eu sunt unul din cei cu foarte multe aspecte si teme legate de vanatoare pe care trebuie sa le aprofundez si imi sunt aproximativ straine astazi .

    Kristi ai atatea idei preconcepute bazate pe nimic  incat imi e greu sa cred ca poti discerne intre "pueril" si "matur" , colega nu e o mare problema cand gresesti toti o facem insa atunci cand ti se prezinta argumente de netagaduit, esti indrumat spre cunoastere si totusi o ti pe a ta din orgoliu doar pentru ca asa ai inceput discutia atunci, nici macar nu te obosesti sa dai credit minim interlocutorilor ..ai o mare problema , eu am spus  ca (deoarece da nu sunt 100% sigur ca am dreptate) urmeaza sa revin dupa o documentare mai amanuntita , daca am avut dreptate o sa arat de ce , daca nu o sa arata de ce nu insa dumneata nu o singura data ai tinut-o pana-n panzele albe, amintesc doar de doua topicuri "cocosul de munte" si "scroafa" fara sa mai zic de cele despre caini, asadar ....cine este pueril ? cine este pueril in comparatie cu care "matur" ?

    In viata lucrurile importante nu sunt "lucrurile" .
    It's better to be hated for who you are than loved for who you are not......
     

    Offline Kristi

    • Membru important
    • Mesaje postate: 705
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #25 : Noiembrie 18, 2013, 05:55:58 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Ai avut numai postari aiurea ...nu trebuie sa te documentezi prea mult atunci cand exista o logica foarte simpla ...atata timp cat impusti o gaina nu ai cum sa ai oua mai multe sau mai multe closti , si automat mai multi pui , pt simplul motiv ca decat ea (GAINA) oua si decat ea sta closca si decat ea creste puii ! Poate la tine in zona oua si cocosul si le clocesti tu si atunci ai dreptate ! Daca tu crezi ca impusti gaina si ai mai multi pui anul urmator inseamna ca ...tu esti cel care are idei preconcepute ! Asta numesti tu argumente de netagaduit ? Colega tu nu esti sigur 100% ca nu ai dreptate , tu nu ai dreptate 1 %!! 333
     

    Offline Tino

    • Membru important
    • Mesaje postate: 55
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #26 : Noiembrie 18, 2013, 07:10:31 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Cristi nu trebuie sa degenereze discutia , intradevar iti dau cea mai mare dreptate , nici eu nu vanez GAINA , si sa nu-mi spuna cineva ca nu o pate deosebi de cocos la aretul cainelui. La noi la asociatie scrie mare pe autorizatie COCOS , la alta asociatie un prieten vanator a platit 100 euro ca a puscat gaina.
    Aici incercam sa implementam celor care nu sunt traistari ca toate femelele trebuie protejate indiferent de vanat ( si credeti-ma ca de cele mai multe ori daca pot nu trag nici la rata , doar la ratoi ),  norocel
     

    Offline Milo

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1114
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #27 : Noiembrie 20, 2013, 11:29:13 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Ai avut numai postari aiurea ...nu trebuie sa te documentezi prea mult atunci cand exista o logica foarte simpla ...atata timp cat impusti o gaina nu ai cum sa ai oua mai multe sau mai multe closti , si automat mai multi pui , pt simplul motiv ca decat ea (GAINA) oua si decat ea sta closca si decat ea creste puii ! Poate la tine in zona oua si cocosul si le clocesti tu si atunci ai dreptate ! Daca tu crezi ca impusti gaina si ai mai multi pui anul urmator inseamna ca ...tu esti cel care are idei preconcepute ! Asta numesti tu argumente de netagaduit ? Colega tu nu esti sigur 100% ca nu ai dreptate , tu nu ai dreptate 1 %!! 333

    Rog un limbaj mai calculat... fara jigniri la persoana, domnu coleg Kristi, te-a jignit colegul DAC intr-un fel sau altul pe ACEST FORUM undeva??? ...daca nu, te rog sa fii mai putin agresiv in exprimare, fara atacuri directe la persoana; daca consideri ca vrei sa ii impartasesti din experienta sau cunostiintele matale ...asa cu dedicatie pentru un incepator...foloseste un ton mai adecvat
    Intotdeauna am facut apel la bun simt...

    referitor la impuscarea sau nu a gainii ...e o poveste complexa, atata timp cat vorbim doar teoretic in calitate de vanatori, acre calcam terenul de cateva ori pe sezon, fara a avea o statistica clara cu notite precise in fiecare an, conditii meteo, factori de interventie de natura umana gen agricultura , pasunat etc, utilizarea chimicalelor, prezenta surselor de apa, calitatea si cantitatea habitatului neafecata de interventia umana ...si foarte multi alti factori ... e putin hazardat sa ne pronuntam ..sau mai rau sa dam verdicte clare.
    Desigur pe termen atat scurt cat si lung cea mediu cea mai buna solutie e protejarea gainilor...dar  va spun cu maxima convingere personala, ca habitatul si biotopul sunt cei mai importanti factori  pentru orice specie de vanat atata timp cat se vaneaza cu cap (cantitativ vorbind) ....o sa intelegeti probabil, cand nu o sa mai aveti stufarisuri si ierburi fie ca au fost incendiate sau cotropite de turme de oi, cand nu mai ramane nici o fasie de pamant nearat ...atunci nu mai raman nici  fazanii ..nu or sa mai aiba unde sa traiasca si sa cloceasca ....indiferent cate femelecrutam la vanatoare  (ferice de cei care inca nu sunt in acesta situatie, si luati aminte sa luptati in acest send ...daca o sa puteti)
    Nu sunt pentru lichidarea gainilor... intotdeauna evit sa trag si la rata femela cand o pot identifica,  si nu am scos niciodata hartie la capra de selectie ...din motive de etica interna mult mai intemeiate
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #28 : Noiembrie 21, 2013, 09:54:36 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Eu am incercat sa abordez problema fara a face aluzii conditile din teren. Adica pornesc de la idea ca toti factori sunt roz doar cu fazani stam mai modest si se pune problema ce facem sa avem o populatie mai numeroasa .

     Nu ma vad ridicanduma la adunarea generala si tinand o mica pledoarie precum ca daca le permitem vanatorilor sa vaneze  gaini ...nu multe... 1-2 de vanator  pe sezon si asa  vom obtine o crestere cantitativa de 1 % ( fata de aceleasi teritori roz unde nu se vaneaza gaini ) si desigur calitativa pentru ca  vanatori scot exemplarele mai putin viguroase deci presupunem ca in procent de cel putin 30% vor fi vanate gainile batrane si sterlile (!).
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline Kristi

    • Membru important
    • Mesaje postate: 705
    • Karma: +0/-0
    Re: Discutii generale despre fazan
    « Răspuns #29 : Noiembrie 27, 2013, 07:33:11 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  •  norocel
     

     


    Facebook Comments