Bine ai venit, Vizitator. Te rugăm să te autentifici sau sa iti creezi un cont.

Logați-vă cu numele de utilizator, parola și durata sesiunii de logare
 

Autor Subiect: 7 mm Remington Magnum  (Citit de 8219 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline claudiu

  • Membru important
  • Mesaje postate: 3414
7 mm Remington Magnum
« : Martie 25, 2009, 08:12:22 p.m. »
Deschid topicul pentru ca @bonea horatiu e prea timid.
Dar vrea o arma in acest calibru si ar vrea sa stie mai multe.
"Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu

Offline dtdpuu

  • Membru important
  • Mesaje postate: 550
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #1 : Martie 26, 2009, 05:08:54 a.m. »
Deschid topicul pentru ca @bonea horatiu e prea timid.
Dar vrea o arma in acest calibru si ar vrea sa stie mai multe.


Pentru ce vrea sa-l foloseasca?....Dar citeva lucruri despre el, fara prea multe detalii tehnice. Pentru detalii tehnice nu are sens se repet ce stie netul aici
http://en.wikipedia.org/wiki/7_mm_Remington_Magnum

In opinia mea e unul din cele mai reusite calibre practice. Si astazi dupa ce am luat 300 WM inca ma gindesc la 7mm Magnum (daca as fi luat 7mm ma gindeam la 300 WM acum).

In termeni calititativi practici: are energie de magnum, are viteza, o pastreaza bine datorita coeficientilor balistici mari in proiectilele de 7mm, are variatie mare la munitie (cel putin aici), are recul ceva mai mic decit 300WM, e foarte raspindit (cel putin aici in USA), in preturi de magnum e ieftin de tras (tot dublu fata de 308, dar mult mai ieftin decit rachetele balistice de la Weatherby), e precis, cred ca pina si producatorii de jucarii fac arme in 7mm magnum....ce mai un calibru foarte reusit. Singurul calibru care e oarecum comparabil (luind toate considerentele) este 300 WM, dar balistica la 7mm e un pic mai buna. Energia insa e mai mare le 300 WM la distante mici si medii (unde sint majoritatea loviturilor), si la distanta 300 WM nu e chiar copil de gradinita nici el.

La urma urmei atit le-am invirtit intre 7mm Magnum si 300 WM pina cind am mers pe .....hmmm afectiune.

Asadar, din toata inima recomandari pentru 7mm Magnum pentru vinat mediu si mare la distante mici si mari.

CristianC

Online 8x57

  • Membru important
  • Mesaje postate: 1441
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #2 : Martie 26, 2009, 10:47:18 a.m. »
Am un prieten bun care vineaza cu 7mm RM ,Mannlicher facut la comanda. Ce pot spune e ca ani de zile sa chinuit sa gaseasca o munitie care sa fie buna in vinat. Cele mai proaste experiente le-a avut cu TIG. Daca nu lovea in os din plin,urma o cautare lunga. Asa e pierdut si cel mai puternic cerb vinat de el pina acuma. Cerbul a marcat focul dar a plecat,dupa o urmarire de 7-8 km cerbul a trecut pe teritoriul vecin. Pina a venit paznicul de vinatoare a teritoriului vecin si a primit aprobarile de rigoare pentru urmarire cerbul a murit  dar l-au gasit niste ciobani care l-au ascuns.
De vreo 3 ani vineaza cu munitie norma vulcan si este multumit. L-am vazut tragind la vitel de cerb la vreo 350m. Dupa foc (nu stiam la care a tras) Si ciutele si viteii s-au uitat la noi iar dupa vreo 2-3 secunde au plecat in fuga.Nici un animal nu sa comportat de parca ar fi fost lovit. Ne-am dus la locul cu pricina am cautat singe dar n-am gasit.La vreo 25-30m am gasit 1 picatura(eram 3 vinatori si 2 paznici de vinatoare)apoi nimic,dupa 30 minute de cautare am renuntat. N-o mai lungesc paznicul terenului nea anuntat dupa 3 zile ca au gasit vitelul mort (imputit) ,avea o lovitura care inca a "piscat" omoplatul si a atins si plaminii,dar foarte sus.
Prietenul meu sustine sus si tare ca daca acum ar trebui sa-si cumpere  arma tot un 7mm RM ar cumpara. Pe mine nu ma convins , dar cum spunea si Cristian e ....afectiune

Cu mintea de astazi pentru cerb n-as cumpara arma cu calibru mai mic de 8 mm.
înainte de a scrie un cuvânt
îmi găsesc totdeauna timp
să stau de vorbă cu el
(Louis Savary)

Offline bonea horatiu

  • Membru important
  • Mesaje postate: 83
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #3 : Martie 26, 2009, 11:36:59 a.m. »
baieti , nu prea stiu ce sa spun ,dar pina acum am observat  ca parerile multora tin sa aprobe acest calibru , de fapt Victore ma pregatesc pentru cerbul din toamna , dar daca tot vreau sa investesc , sa raman cu un calibru bun ca si razanta  pentru Romania unde eu vanez mai mult caprior si adevarul e ca i-mi place sa trag la distante mari . Sa ma scuze cei carora le place sa apropie capriorul ,da Claudiu?!

Online 8x57

  • Membru important
  • Mesaje postate: 1441
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #4 : Martie 26, 2009, 11:56:38 a.m. »
Pentru caprior e un calibru de exceptie ,dar nu vei fi dezamagit nici la mistret sau cerb.
Banuiam ca toata lumea la laudat si asta ma indemnat sa postez cele de mai sus.Pot sa spun si reusite de exceptie ale lui 7mmRM dar cred ca esecurile sint cele ce ne pun pe ginduri.
Cindva chiar la inceputul anilor 2000 recordul national la cerb pe anul respectiv a fost vinat cu un 7mmRM cu un foc de peste 400 metri.Nu  i sa facut reclama pentru ca traiectoria glontului a intersectat  drumul national  7 (balaton).
Cindva ma gideam si eu sa-mi cumpar o arma in calibrul acesta dar am renuntat din cauza zgomotului si a reculului violent. Era tentant pentru ca ara singurul calibru in care gaseai arma pentru umarul sting fara sa umblii cu lunile.
înainte de a scrie un cuvânt
îmi găsesc totdeauna timp
să stau de vorbă cu el
(Louis Savary)

Offline dtdpuu

  • Membru important
  • Mesaje postate: 550
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #5 : Martie 26, 2009, 05:17:50 p.m. »
8x57 aduce un punct important, si anume proiectilul potrivit. La magnumuri e si mai important. Magnumurile de viteza sint rapide, si orice proiectil care nu se expandeaza face o gaura ....si atit. Asadar trebuie gasit proiectilul potrivit, si pentru asta trebuie sa fie multa variatie de munitie pe piata. Aici 7mm Magnum cred ca e cel mai raspindit magnum. Variatia la muntie e mare si intodeauna gasesti proiectilul potrivit si viteza adecvata. Acolo....nu stiu.

De asemenea, energetic parca mi se pare overkill pentru caprior, dar din nou cu proiectilul potrivit, face doar gaura care trebuie si iese pe cealalta parte.

Pentru distanta e insa un calibru super. Pentru buzunar insa nu e. Caprior poate fi atins la peste 400m cu 308 si implicit 3006 si e doborit. Vinat mare insa nu se poate, adica se poate dar nu-i sigur ca, cade. La monstrii, un magnum e sfint.

CristianC

Offline dtdpuu

  • Membru important
  • Mesaje postate: 550
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #6 : Martie 26, 2009, 05:24:01 p.m. »
......Romania unde eu vanez mai mult caprior si adevarul e ca i-mi place sa trag la distante mari . Sa ma scuze cei carora le place sa apropie capriorul ,da Claudiu?!
Stai linistit, nu esti singurul "aurolac" de aici. Atita timp cit toti traim in pace, si acceptam opiniile celorlati, chiar daca nu sintem de acord cu ele, n-avem decit de cistigat, toti, dar absolut toti.

Diferenta de opinii duce la progres daca nu avem habotnici printre noi...dar sint off topic....scuze. La etica tragereii la distanta am ramas cu sechele din alta parte  :)

CristianC

Offline claudiu

  • Membru important
  • Mesaje postate: 3414
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #7 : Martie 26, 2009, 06:50:05 p.m. »
adevarul e ca imi place sa trag la distante mari . Sa ma scuze cei carora le place sa apropie capriorul ,da Claudiu?!

Exista situatii si situatii. Nu as lua 7mmRM pentru vanatoarea la caprior la distanta. Ori cerb la distanta. Distanta insemnand peste 200-250 m (pentru mine). Imi place sa vad bine capriorul si nu am optica necesara ca peste aceasta distanta sa pot aprecia trofeul vanatului. Si imi place sa il apropiu. Pana la aceste distante 8x57-le meu ma multumeste. Si nici nu ma zguduie.

Pentru alte specii (capra neagra sa spunem) l-as lua. Sau pentru vanatoare la vulpe ori alti rapitori.
"Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu

Offline Apollyon

  • Moderator
  • Membru important
  • ****
  • Mesaje postate: 1051
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #8 : Martie 26, 2009, 11:10:57 p.m. »
Nu sunt adeptul calibrelor 7mm (o chestiune de gust) insa 7 mm rmg e arhisuficient pt tot ce misca in Romania la distante mult peste posibilitatile vanatorului obisnuit.

Offline claudiu

  • Membru important
  • Mesaje postate: 3414
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #9 : Martie 26, 2009, 11:12:36 p.m. »
De ce nu agreezi cal. 7x...?
Ce inseamna vanator obisnuit?
"Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu

Offline Apollyon

  • Moderator
  • Membru important
  • ****
  • Mesaje postate: 1051
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #10 : Martie 27, 2009, 12:14:50 a.m. »
Vanatorul obisnuit este cel care trage maxim pana la 250m(200 e mai realist)...asta din diferite motive...lipsa echipament, lipsa antrenament sau considera ca a trage mai departe e lipsa de etica....nu vad scopul in a cumpara calibre de razanta mare daca avem de gand sa le folosim pana la 200m...pt asta 8x57 sau 7x57 sunt arhisuficente...e ca si cum ne-am cumpara un Ferrari  cu care nu vom depasi niciodata 100km/ora. Ca sa putem sa ajungem sa folosim un magnum la capacitatile sale reale trebuie sa fim capabili sa scoatem untul din celalalte calibre standard.... adica sa putem trage la distante peste posibilitatile unui calibru standard. Daca avem de gand sa ne limitam la 200 m nu vad scopul in a investi in arme a caror munitie costa de 2 ori mai mult.

Ps. Legat de 7mm....imi place in "vechile germane" insa 7mm rem mag face cam acelasi lucru ca si 300wm cu deosebirea ca acesta din urma le face mai bine.

Offline claudiu

  • Membru important
  • Mesaje postate: 3414
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #11 : Martie 27, 2009, 12:26:42 a.m. »
As zice mai degraba ca vanator obisnuit e cel ce trage in jurul a 100 m.
"Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu

Online 8x57

  • Membru important
  • Mesaje postate: 1441
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #12 : Martie 27, 2009, 03:57:53 a.m. »
Multi isi aleg calibrele dupa afectiune. Defapt si eu tot asa am facut dat am studiat putin treaba. Majoritatea vinatorilor cind isi aleg arma o cumpara dupa gustul si bugetul propriu si in ziua de astazi trebuie sa fi ghinionist sa cumperi o arma proasta. La calibru situatia e putin mai delicata. Omul caruia calibrele ii sint doar cifre pune mina pe reclame ,cataloage si se apuca de citit. La prima vedere e normal ca un glont cu E0= 4762 J si V0 = 910m/s (TIG 11,5 g  7mmRM) sa fie mai puternic decit unul cu E0= 3963 J si V0=790m/s ( TM S&B  12,7g).Daca mai pui si razanta la socoteala 7mm RM pare net superior. Are cu 20% energie mai mare decit 8x57.
Acum sa lasam reclamele si sa trecem la efectul in vinat al acestor  gloante. Raminem tot la matematica ,deci efectiv forma si comportamentul glontului. Sigur multi s-au ocupat de problema asta dar sa luam doi specialisti care au calculat dupa o formula proprie efectul omoritor al glontului.

Joohn Wooter  despre care sa denumit Wooter's Lethality Index adica indexul letal.
Jack Lott  care e parintele formulei Lott's power factor .
Ambele se noteaza cu EEE (Estimated Efectiv Energy). Formula Wotters calculeaza puterea de patrundere pentru munitia de tip SP (TM) si formula este  diametrul glontului  x densitatea x V0.
Lott calculeaza aceiasi treba dar pentru proiectilele cu expansiune controlata si se calculeaza  diametrul glontului x E0.
Rezultatele obtinute ne vor arata acelasi lucru, puterea de ucidere a glontului.

Fara sa o mai lungesc ,daca luam un proiectil RWS 7 mmRm 11,5g  idicatiorul Lott e 954  pe cind la  8x57 RWS de 12,7g  indicatorul Lott este 968.
La aceleasi proiectile  indicatorul Wooter este 300 la 7mm RM si   260 pentru 8x57JS
Deci putem spune ca efectul omoritor este aproximativ acelasi.

In cunostinta acestor fapte se pune intrebarea daca vreau sa cumpar o arma care  imi "maninca " teava pentru o balistica mai buna cei drept ,dar asta numai la distante de peste 250m
La ID Clasic OTB-ul este 183 m la 7mmRM  si  164m la 8x57JS. Deci reglat optim la 300m 7mm Rm cade 27,4 cm cu energie de 2400J pe cind "lenesul "8x57 cade 39,8 cm cu o energie de 1900J

@ Horatiu nu vreau sa fiu GigiContra si nu vreau sa te lamuresc nimic . Problema e ca lumea in general nu zice ce dezavantaje au aceste calibre. Nu vreau sa spun prostii dar daca bine tin minte dupa 1000 e focuri trebuie sa schimbi teava daca doresti sa vinezi la distante mari. ( +250m)
Daca calibrul asta te-a "prins " cumpara-l linistit ca e bun  la ce vrei tu, am scris doar ca  sa stii si partile lui slabe


înainte de a scrie un cuvânt
îmi găsesc totdeauna timp
să stau de vorbă cu el
(Louis Savary)

Offline Apollyon

  • Moderator
  • Membru important
  • ****
  • Mesaje postate: 1051
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #13 : Martie 27, 2009, 09:56:41 a.m. »
Treaba cu 1000 de forcuri e putin exagerata!!! Nu trebuie sa ducem chiar la extrem treaba asta cu uzura tevii. Mai multi factori duc la accelerarea uzurii tevii insa nu-i aducem in discutie aici...oricum arma trage mult mai mult. Iar privind lucrurile din alta perspectiva ...in cat timp se trag 1000 de cartuse cu arma vanatorului obisnuit????

Offline fox

  • Moderator
  • Membru important
  • ****
  • Mesaje postate: 40
Re: 7 mm Remington Magnum
« Răspuns #14 : Martie 27, 2009, 01:27:57 p.m. »
Am fost chemat in mai multe randuri sa ajut la cautarea capriorilor raniti cu 7 rem. mag. toti  au avut lovituri bune dar am reusit sai recuperam doar cu caine de urma si viidupa mai bine de 2-3 ore de cautare.Nu contest calitatile balistice extraordinare dar pana in 100m rezultatul la caprior e mai slab decat 223. Conteaza foarte mult ce te astepti de la un calibru si pentru ce vrei sa il folosesti. Dar eu nu as dormi bine noaptea sa stiu ca am lasat in teren un animal ranit doar pt a demonstra posibilitatea de a vana la distante de peste 200m.Pe vinatori cu 7 rem mag ii sfatuiesc sa petreaca mult timp in poligon.