Bine ai venit, Vizitator. Te rugăm să te autentifici sau sa iti creezi un cont.

Logați-vă cu numele de utilizator, parola și durata sesiunii de logare
 

Autor Subiect: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.  (Citit de 6998 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline eltorro

  • Membru important
  • Mesaje postate: 2357
  • Karma: +0/-0
  • كافر
Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
« : Martie 04, 2010, 06:09:39 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Am deschis acest topic sa impartasim ce cunoastem despre armele si calibrele care s-ar potrivi vanatorii la urs. Am sa rog, ca intotdeauna, sa facem precizarea daca informatiile sunt obtinute personal, de la oameni de incredere, sau auzite.


    Pricepere trebuie la culesul ciupercilor ...... la vanatoare si pescuit trebuie noroc!  -Victor
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #1 : Martie 04, 2010, 08:16:38 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Ultimul urs de care stiu a fost impuscat in urma cu circa o luna de un coleg chirurg....urs mijlociu, la 260 kg, ce cauzase ceva pagube printre vaci, cu autorizatie speciala, impuscat la cadavru de cal - cu care avea intentia sa plece in carca dar n-a putut trece un gard viu. Pe la miezul noptii, la lumina Lunii, la circa 100 m. Lovitura prin inima ce i-a traversat oblic toracele din fata stanga spre spate dreapta cand ursul era in picioare si calul pe umar..... dupa care a mai alergat in cercuri cautand agresorul pret de 3-4 minute. Nu l-a mai lasat paznicul sa traga recunoscand dupa urlete lovitura mortala.
    Arma Sako 85 inox sintetic, luneta Z6 2,5-15x40 cu multi-tureta si fara iluminare, calibrul 300 wm, munitie Sako Superhammerhead de 9,7 g=150 gr.
    Dupa aceasta intamplare si-a cumparat Sako Hammerhead de 14,3 g=220 gr in speranta unui efect letal si de stopare mai rapid.....se gandea ca nu i-ar fi fost chiar bine daca nu tragea din pozitie ferita de griji.
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #2 : Martie 04, 2010, 10:18:51 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Ca sa continui in spiritul deformatiei profesionale de care nu cred ca mai pot scapa, legal ursul se poate vana doar cu arme cu tevi ghintuite avand calibrul proiectilului minim 7,00 mm, lungimea tubului minim 64 mm si greutatea proiectilului minim 12,96 g.

    Din spusele unor vanatori pentru care vanatoarea la urs parea la fel de obisnuita precum cea la caprior pentru mine, marea majoritate a ursilor vanati de ei si colegii lor au cazut dupa lovituri cu proiectile unice trase din arme cu tevi lise, iar armele cu tevi ghintuite folosite au fost majoritar in cal. 30.06.
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #3 : Martie 04, 2010, 05:09:52 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Bun subiect,mai ales ca azi maine incepe sezonul...
    Din experienta personala,as putea relata cateva intamplari cu ursi.
    Am asistat la multe vanatori de urs,atat la goana cat si la la panda,majoritatea cu vanatori straini.
    Cea mai recenta,in toamna cand am '' asistat'' un vanator austriac la o vanatoare la goana.Au venit mai multi ursi,nu a apucat sa traga,unul a venit mai aproape si a tras,a tras...vreo 3 focuri cu 300wsm nu stiu ce proiectil,in cele din urma am (dublat) cu 30-06 UNI clasic 13,0 g si ursul a cazut;urs de 250 pcte CIC.
    O alta la panda,un urs mediu(300-350 pcte),de data asta vanator roman,calibrul 300 wm,proiectil norma oryx 13 gr,lovitura destul de buna in plamani,partea inferioara,ursul a cazut curentat(initial am crezut ca e lovitura de coloana)dupa care ursul,tusti in tufe si cauta-l frate!L-am gasit desigur dupa 150,200m mort.Nu m-a surprins reactia ursului asa tare (mai vazusem din astea)ci faptul ca,la eviscerare am constatat ca proiectilul,desi unul foarte expansiv,a facut si intare si iesire dar cu o sectiune foarte mica.
    Experiente asemanatoare celei dintai relatate am mai trait multe,nu le mai enumar pentru ca nu vreau sa monopolizez discutia si toate s-au petrecut cam in aceleasi conditii:vanatori straini,emotionati (majoritatea),calibre magnum 300,7mm wtby,rum,etc,arme de toate felurile constructive si decorative si...insotitorii autohtoni cu armele lor de duzina si calibrele universale.Cam asta era filmul...
    Concluzia pe care am tras-o e ca,inca o data calibrele universale 8x57,7x64,7x65,30-06 s-au dovedit mai eficiente in fata magnum-urilor,cel putin la acest tip de vanatoare.
    Nu vreau sa imi atrag antipatii din zona magnum,am spus doar ce am vazut si am experimentat.Desi nu sunt fan,nu spun ca nu sunt bune,ba dimpotriva,insa,la goana...?!
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #4 : Martie 04, 2010, 05:19:41 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Acu' daca tot ai asistat personal la vanatoare de urs, spune-ne si ce cutite ati folosit? Am inteles ca cel de lemn trebuie sa fie in dotarea standard...  0001
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline calinpetruescu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 82
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #5 : Martie 04, 2010, 06:42:25 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • De ce de lemn? 039
     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #6 : Martie 04, 2010, 07:14:21 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Da,ai nevoie cateodata...si de ala de lemn...
    M-ar interesa cu ce proiectile,ce calibre ati vanat voi sau prietenii vostrii,armele mai putin.
    Important e cum il rapunem,cu cat efort si cata eficienta din partea calibrelor din dotare,fara sa ne expunem prea tare.
    Dupa ce ii jos mos martin,putem vorbi si de cutite.
    Nu detin nu stiu ce cutite desi sunt demult in cautarea cutitului ideal mai ales pt jupuit mistret.Cel mai scump cred ca a foft 100 si ceva de euro,l-am luat de la Fehova de la un mester maghiar;e bun dar nu extraordinar.Mai am un briceag micut facut de cineva si un cutit de dezosat-filetat cu maner de plastic(destul de cunoscut modelul) care a costat vreo 60,70 lei.Cu astea trei lucrez,desi am o plasa da nu is bune de nimic.
    La urs nu e mare scofala,are pilea mai moale ca un mistret.Nu se compara un vier mare cu un urs.
    Iti trebuie un cutit bunut pentru a nu strica trofeul,blana.Unul cu lama mica si subtire e de mare folos la taierea foselor nazale,cartilajelor urechilor cand ii jupoi capul sau la taierea falangelor de la membre daca naturalizatorul iti cere asta.
    La eviscersat,transat,portionat nu iti ttrebuie nu stiu ce;unde nu merge bagi barda... 333
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #7 : Martie 04, 2010, 07:58:23 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Eu cred ca intervine foarte mult "factorul uman" in ecuatie. Prietenul de care spuneam mi-a spus ca nu se mai duce la vanatoare vreo 2 luni - dupa ce vezi ursul nu-ti mai trebe nimic. A stat cateva minute bune privind-ul prin luneta si a simtit ca-i tremura genunchii vazandu-l cum se chinuia sa treaca gardul cu martoaga in spate. S-a lasat in genunchi si-a rezemat arma dar a tras numai cand paznicul i-a spus celui cu care mai era: "Sa vezi ca nici asta nu-l impusca!"....apoi a aflat ca inaintea lui ajunsesera pe langa urs alti 2 pretendenti la trofeu - unul a ratat, unul nici macar n-a tras.
    Intotdeauna e greu sa tintesti in ceva foarte mare. Proportional, zonele sigur mortale sunt mult mai mici fata de suprafata totala....daca se adauga si tremuratul genunchilor nu-ti mai vine sa vizezi gatul sau capul si tragi unde-i mai mare tinta - ori aici e destul de dificil sa prinzi ceva instant mortal.
    Nu cred ca tine de calibru ci mai mult de experienta celui ce-l foloseste. Eu nu cred ca 30-06 ar fi superior lui 300 wm la vanatoare sau 7x64 superior lui 7 RM si un magnum serios e pe lista mea de dorinte urmatoare....doar ca vreau unul cu adevarat mare.

    P.S. Orix nu e un proiectil "foarte expansiv" ci unul cu expansiune controlata....daca n-a intalnit decat coaste si piele asa face. Abea coloana reuseste sa-l turteasca de tot.
     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #8 : Martie 04, 2010, 09:08:38 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Am asistat la numeroare controverse pe tema asta,chiar si pe forumuri au fost ceva discutii.Nu subapreciez magnumurile,insa multi posesori subapreciaza calibrele uzuale,universale,de multe ori.Sunt convins ca la distante mari sunt eficiente datorita razantei si energiei mari pe care o dezvolta,insa la goana treaba e alta.Nu rare sunt partidele de vanatoare cand nu vedem in padure la nici 50 m,mai ales toamna cand e si frunza.Chiar avem nevoie de 5000 si ceva de jouli si aproape 1000 m pe secunda?
    Eu cred ca viteza prea mare creaza deviatii considerabile cand e vb de atingerea unor crengute,frunze ramurele sau chiar a oaselor mici si medii din corpul vanatului.
    Nu vreau sa par demodat,sunt doar concluziile mele in functie de anturajul,partidele de vanatoare la care am participat,cunostinte,prieteni,barfe,etc in materie de eficienta unora sau altora la vanatoarea la goana.
    Cateodata simt si eu nevoia sa ma mai intind cu trasu,ce-i drept la vulpi,la caprior si au fost vreo doua cazuri si la mistret cand am nimerit ''dublustsand'' .Consider astea insa exceptii,am vorbit la modul general.
    Si ca sa nu deviem de la subiect(ursul),trebuie sa mentionez ca si referitor la urs ,unii fani magnum se uita peste umar cand le zici ca vrei sa vanezi urs cu puscuta ta.
    Apropo am vazut niste filmulete pe net unde niste tipi au impuscat un urs negru canadian de la vreo 800 de metri....oare cu 30-06?sunt convins ca nu ci cu un magnum suparat...
    Am sa incerc sa postez niste filmulete cu partide de vanatoare de la noi  sa dau si replica....
     

    Offline tibi_anghel

    • Membru important
    • Mesaje postate: 41
    • Karma: +0/-1
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #9 : Martie 06, 2010, 09:13:45 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Am avut ocazia sa particip ca isotitor la o vanatoare cu straini, unde, in goana, la standul vecin, a venit un urs foarte frumos la mai putin de 15 m. A tras strainul doua focuri, a tras insotitorul doua, a tras si cel pe care-l insoteam, am tras si eu unul si ursul cred ca mai traieste si astazi. In orice caz de la noi n-a luat nimic. Ursul venea in viteza in zona cu vegetatie foarte putina intr-o pozitie mai mult decat ideala pentru cei de langa noi. Fata de noi era ceva distanta pentru ca noi am tras in spate dar dincolo de standul "norocosilor". Eu l-am asteptat intre doi pomi fiind convins ca dupa 5 focuri eventual o sa-i dau lovitura de gratie. In realitate venea precum acceleratul si cred ca am fost mai mult surprins decat emotionat si am tras o chiftea. Calibrele folosite au fost 9.3 cu ceva si 30-cu altceva. Armele strainilor au fost deosebite: aveau 4 carabine Blaser Duo Ha... din acelea cu doua tevi, cu repetitie echipate cu Zeiss Diarange care cantareau cam 8-9 kg. Oricum o combinatie cel putin neinspirata pentru acest gen de vanatoare. In cazul meu am tras niste invataminte legate de arma cu care vanam in acel moment si care s-au confirmat in anii urmatori dar asta e alta mancare de peste. Din povestile altora am inteles ca ursul cade destul de usor cu calibre mai mici decat cele permise. Eu personal cred ca nu-ti trebuie neaparat un magnum pentru ca distantele in goana sunt mai mici de 40 de m iar la panda sub 70-80. Iar ca si calibru cred ca 9.3 e cel mai potrivit. Asta s-a folosit la cam toate vanatorile la care am participat. Mie mi-ar placea un dublu express. Dar indiferent de calibru cel mai important este cel care "sloboade" focul. Un urs in plina viteza venind ata pe tine sau urletul acestuia cand este lovit de moarte pot fi experiente traumatizante pentru unii.
     

    Offline eltorro

    • Membru important
    • Mesaje postate: 2357
    • Karma: +0/-0
    • كافر
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #10 : Martie 19, 2010, 03:35:39 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Si cutitul....
    Pricepere trebuie la culesul ciupercilor ...... la vanatoare si pescuit trebuie noroc!  -Victor
     

    Subliminal_Fear

    • Vizitator
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #11 : Aprilie 02, 2010, 04:38:38 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Mai incerc odata sa postez poate reusesc de data asta. Intai imi cer scuze pentru faptul ca nu am raspuns la invitatia de a imi aduce motivele pentru sustinerea parerii "pro" 45-70 la vanat mare si foarte mare (stiu: Grizzly / berea aferenta), dar imi este foarte dificil sa accesez acest forum. Nu stiu de ce, dar am mai postat de cateva ori si nu s-a transmis nimic. Cand m-am inscris pe forum am postat ceva si s-a transmis aiurea sau mai stiu eu cum. Eu postez si citesc pe net in timp ce conduc si uneori imi ia mai mult timp din motive lesne de inteles. Alteori postez cand sunt la masa cu laptopul langa mine si iarasi imi ia mult. Apoi cand sendui mesajul imi da o eroare sau ceva  si ma enervez si abandonez. Apoi cand ma calmez iarasi incerc, insa tot conducand si iarasi o iau de la cap. Ma rog ! M-am simtit dator sa fac aceasta precizare pentru a imi justifica inceperea unei discutii si continuarea acesteia dupa 3 saptamani.

    Asadar 45-70. Am asistat la lovituri cu 45-70 la mistret, urs negru, Moose si lup (ok si la gasca, dar ramane intre noi). Am ramas placut surprins de calitatile acestui calibru pana in 100 de metri. L-as cataloga ca "no mercy".
    Trebuie sa precizez ca doar odata la un urs negru s-a folosit luneta la arma. Restul au fost date tip John Wayne. Super ! Toti cei care au tras (vazuti de mine) au folosit munitie cu diferite caracteristici, dar pana in 100 metri cu acest calibru nu prea conteaza.
    Am vazut mega-Moose cazand in foc din fuga de nu mi-a venit sa cred. Apoi am intrebat pe cei care folosesc acest calibru la vanat mare si am aflat ca exista munitie si pentru Grizzly si pentru vanat in Africa.
    De vreo 2 ani ii tot aduc unui baietas 45-70 (i le aduc de pe unde umblu) cu calitati deosebite la vanat mare. Chiar am citit un articol de multisor (incerc sa-l gasesc si il linkui) despre 45-70 unde se face referire la reloadarea acestui cartus pentru bestii extreme.
    Pentru mine personal acest calibru m-a convins si daca vreodata ma sucesc de la .45Colt am sa aleg acest calibru fara nici un fel de indoiala. Dtpuu scria pe undeva(nu mai stiu exact) ceva interesant referitor la calibrele mari.(sunt haotic si neatent si nu pot retine locuri, dar imi raman in cap informatiile importante).
    Uite astea i le tot aduc baiatului de care vorbeam : http://www.garrettcartridges.com/ammo3.asp
    si astea : http://www.grizzlycartridge.com/-strse-Grizzly-Cartridge-cln-45-dsh-70/Categories.bok (este doar o coincidenta faptul ca firma se numeste tot Grizzly)

    La distante de 20 pana in maxim 90 metri imi plac cartusele cu diametre mari si putere mare de oprire definitiva. Este adevarat ca sunt adeptul distantelor mici si foarte mici. Dar e ca si cu cocaina: la inceput le ajunge un puf pe nas....dupa cativa ani ajung si baga in toate venele vizibile. Singura diferenta la vanatoare este ca sevrajul nu este dureros fizic.

    Un mare meserias (Jeff Cooper) spunea ca vanatorii nu ar trebui sa se laude cu distanta foarte mare de la care au doborat vanatul, ci cu distanta foarte mica la care au reusit sa se apropie de vanat fara sa-l impuste.

    Numa bine

    Charlie Chaplin
     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #12 : Aprilie 02, 2010, 10:02:45 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Desi nu stiu foarte multe despre acest calibru,din cate am vazut in pozele de mai sus,la 500 grains si 1500 fps in distanta mica nu cred ca ar fi probleme la urs.
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #13 : Aprilie 02, 2010, 10:25:28 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Nu stiu de ce, dar am mai postat de cateva ori si nu s-a transmis nimic. Cand m-am inscris pe forum am postat ceva si s-a transmis aiurea sau mai stiu eu cum.

    Un pic offff: cand vrei sa postezi ceva, mai bine scrie in Word apoi copiezi si pui. La unele din forumuri, daca nu inregsitreaza nicio activitate de navigare, adica exact cand vrei sa scrii ceva mai mult, forumul te delogheaza. Cand vrei sa postezi ce-ai scris se duce la naiba. Am patit-o si eu de multe ori. In plus, pe forumuri n-ai sageata de intors inapoi dupa o comanda aiurea si se mai intampla sa atingi din greseala CTRL+A (marcheaza tot) iar urmatoarea litera scrisa trimite in neant tot ce-ai scris anterior. Chiar daca nu-ti amintesti intotdeauna de sfatul acesta, cel putin incearca sa copiezi tot ce-ai scris, la sfarsit, inainte de a apasa "send"..... chiar daca se intampla ceva oricum iti ramane intr-un click tot ce-ai scris.
     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Calibre, arme si cutite pentru vanatoarea la urs.
    « Răspuns #14 : Aprilie 02, 2010, 10:41:33 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • La panda,distantele de tragere rar depasesc 50-60 m,de multe ori nici la goana nu se trece cu mult peste,avand in vedere ca toamna cand se desfasoara vanatoarea mai este multa frunza in padure(la noi in tara ma refer).Avand o putere mare de stopare,cred ca ar merge si la goana,insa nu stiu cati vanatori folosesc calibrul asta,cel putin pe batranul continent.
    Constructia armelor in care e disponibil,conservatorismul european,diversitatea si accesul la munitie la noi in tara il face aproape necunoscut.
    Deasemenea,ursul la noi in tara nu este chiar la indemana oricui avand in vedere costul ridicat al unei autorizatii(incepand de la 5000 eur-tarif pt vanatori straini),de aici si lipsa de experienta a majoritatii in ceea ce inseamna urs.
    Nu prea sunt comment-uri nici despre calibrele obisnuite de la noi,dar despre boabe din astea...Sunt convins ca americanii nu se sfiesc sa il fooseasca la urs si poate o fac chiar cu rezultate bune.Cred ca,pe langa accesul la arme si munitia aferenta calibrului au acces si la vanat mai bine decat noi,cel putin din filmele de vanatoare care le-am vazut.Poate ati vazut si voi pe youtube niste filmulete in care copii de 14 ani si mai mici impusca ursi negri si grizly fara probleme.La noi nu vezi asa ceva pentru ca nu prea ajung la urs nici taticii...
     

     


    Facebook Comments