Bine ai venit, Vizitator. Te rugăm să te autentifici sau sa iti creezi un cont.

Logați-vă cu numele de utilizator, parola și durata sesiunii de logare
 

Autor Subiect: Adaptare si Improvizatii  (Citit de 18632 ori)

0 Membri şi 2 Vizitatori vizualizează acest subiect.

Offline drahthaar

  • Membru important
  • Mesaje postate: 475
  • Karma: +0/-0
Re: Adaptare si Improvizatii
« Răspuns #15 : Noiembrie 27, 2010, 05:52:14 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Despre  "veverita americaneasca" nici eu nu stiu multe dar stiu ca in unele locuri numarul ridicat deja reprezinta o problema. Ceva in genul porumbeilor urbanizati de la noi.

         8X57 asa este. Se numesc "sobolani cu coada" si fac destule pagube. Dar asta in orase unde nu pot fi vinate si s-au obisnuit cu lumea. In adevarata salbaticie sint greu de vinat (cu nimic mai prejos decit alt vinat - dinpotriva). De obicei nici nu le vezi. Ca sa le vinezi ori stai la pinda si iti trebuie multa rabdare, ori vinezi in echipa cu un alt vinator sau cu un ciine. Veveritele vor fi intotdeauna pe partea copacului opusa tie. Ciinele sau partenerul vor merge spre cealalta parte pentru a o forta sa-si faca aparitia la tine sau daca refuza sa o inpuste. De obicei insa nu stau sa vada despre ce este vorba si din craca in craca si din copac in copac dispar foarte rapid din raza ta. O data alertate cam poti sa uiti de ele. Cind te duci special pentru ele parca stiu si ai mai putin noroc. Cel mai des le vezi la pinda la deer(cind stai nemiscat mult timp) cind parca stiind ca nu vei trage in ele isi fac aparitia. Sint comestibile si chiar foarte bune la gust. Sint foarte foarte asemanatoare cu cottontail-ul care se pare ca e ceva mai fin ca iepurele vostru. Sint mai mari ca veveritele de la voi, corpul fara coada ajungind la 30 cm cu o greutate de 600 de grame.
       Tu ai fost haiduc la 15 ani, eu la 14, dar nu cu aceeasi cifra de afaceri. Nici pe departe. Ma profilasem pe cotofene si imi argumentam ca sint daunatoare. Imi placeau penele lor pe care le luam. Pastram si craniile cu ciocul. Luam si gugustiuci care mergeau la oala. Spre deosebire de tine eu eram cu adevarat haiduc. Nici cel mai mic cadru legal. Nici arma nu o detineam legal. Traversam Bucurestiul cu ea infasurata in cirpe legata de bicicleta. Tot atunci am descoperit cu stupoare ca un diabolo tras dintr-o arma cu aer comprimat are destula forta sa treaca printr-un craniu de caprioara daca e plasat unde trebue de la distanta adegvata. ( Si cind te gindesti ca unii sustin ca nici un .22 LR nu poate trece printr-o teasta - stiu si deer luat cu .22 Short).  Dar toate astea sint de inteles la virsta respectiva, mai ales intr-o societate in care practic nu aveai alternativa.
      Eu nu ma aprind de loc si consider ca asa cum el e liber sa faca ce vrea si cum simte tot asa de liber sint si eu sa il judec si sa-mi exprim opinia. Cind exprimi ceva public nu trebuie sa te astepti numai la laude. Parerile difera si intotdeauna exista mai multe puncte de vedere.


    Never argue with an i d i o t, they'll drag you down to their level and beat you with experience.
     

    gigi123

    • Vizitator
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #16 : Noiembrie 27, 2010, 11:32:45 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Probabil la fel de mult ca si un caprior, un iepure ori alta specie pe care noi o vanam.

    Du-te nu mă zăpăcii, ai văzut tu veveriţă să fugă ca un iepure sau să împungă şi să lovească cu picioarele ca un căprior?
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #17 : Noiembrie 27, 2010, 12:57:36 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Pai gigi12345, nu era ca esti ofticat pe membrii acestui forum, nu mai intri si nu mai scrii...  0065
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline drahthaar

    • Membru important
    • Mesaje postate: 475
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #18 : Noiembrie 27, 2010, 04:57:05 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  •   Nu subapreciati iepurele!
    Never argue with an i d i o t, they'll drag you down to their level and beat you with experience.
     

    gigi123

    • Vizitator
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #19 : Noiembrie 27, 2010, 06:56:03 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Pai gigi12345, nu era ca esti ofticat pe membrii acestui forum, nu mai intri si nu mai scrii...  0065
    Ccccclaudiu află că nu sînt "ofticat" pe nici un membru al forumului şi îţi recomand să-ţi vezi de treburile tale, pentru că aici nu eşti la judecătorie.
    Nu ţi-am zis niciodată nici "dă-te mai încolo" aşa că nu înţeleg care este motivul pentru care faci pe cîinele de pază cu mine, sau eşti şi tu vreun pic de şef.
    Dacă chiar vrei să faci ceva, pune o vorbă bună la administrator că i-am cerut de două ori ştergerea contului dar nu mă bagă în seamă.
     

    Offline babon

    • Membru important
    • Mesaje postate: 625
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #20 : Noiembrie 27, 2010, 07:33:24 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Sanatate si drum bun ...gigi... .
     

    gigi123

    • Vizitator
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #21 : Noiembrie 27, 2010, 09:08:21 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Sanatate si drum bun ...gigi... .

    La fel şi ţie.
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #22 : Noiembrie 27, 2010, 11:30:06 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • De cateva zile s-a burzuluit un pic vremea si pe la noi. Nu mult, cateva grade mai putin, ceva ceata si-un vantisor mai aspru decat de obicei. Suficient cat ciorile de pe campuri sa innopteze acum in oras. Din nefericire pentru mine stau intr-o zona in care plopii sunt mai multi si mai inalti ca blocurile si-n fiecare se aciueaza de la 50 la 150 ciori. In orice directie m-as uita pe geam am in fata ochilor pe putin 1000 ciori...fara exagerare, am avut vreme sa numar ciorile din vreo 3-4 copaci...o sa va pun si poze.
    Ciorile fac si ele ce stiu, adica munti de gainat ce poposesc in majoritate pe masini si caraie aproape intr-una pentru a se reuni intr-un cor bestial inainte bine de rasarit, cand e somnul mai dulce.
    O "haiducie" ca mai sus tare mi-a trecut prin cap de multe-multe ori numa impedimentele sunt multe. Cu arma de aer comprimat n-ar fi o problema ca-s acum nenumarate la preturi de nimic. Cu trasul din casa nici atat....de pe masa, saculeti, pozitii, etc. Partea mai proasta este micul zgomot de la tragere care rasuna cam tare in casa si cel mai naspa este faptul ca inca e in vigoare alerta cu gripa aviara asa ca orice cioara moarta gasita in parc ar trebui dusa pentru analize la ceva laborator....cateva zeci gasite in zori ar declansa isterie nationala. Daca as putea depasi asta n-as avea absolut nicio retinere in a purta micul meu razboi cu ele....razboi real, nu vanatoare. Prin ceea ce fac imi produc daune materiale si spirituale pe care le tolerez greu...cu atat mai mult cu cat ma mai imbie cate-un vecin cu indemnuri de genul: daca ai da un foc cu alice cam cate crezi c-ar pica??

    Cu mintea de acum 30 ani, de acum 20 de ani, de acum 10 ani si cu cea de acum la fel as gandi. Nu ca vanator ci ca "al mai tare animal de pe planeta" care nu suporta sa fie deranjat de-o proasta de cioara.

    Cat despre partea cu etica, obiceiuri, traditii, etc....mai bine ma abtin. Inca am retineri in a aprecia ca o chestie foarte-foarte etica (desi perfect legala chiar si pe la noi) o partida de vanatoare cu caine (cea mai frumoasa vanatoare, perfect de acord) dupa care te intorci acasa mandru, cu 50-100 prepelite la ciochinar, culese cu grija de pe campuri si din balarii nu cumva sa le abandonezi moarte in teren si sa scape astfel de ultimul si cel mai maret ritual: al gatitului si al drumului pe gatlej. In mod sigur erau ultima farama de carne disponibila pe o raza de 2-300 de km, iar copilasii nemancati de cateva zile nici nu mai aveau putere sa strige de foame.
    Daca poate cineva il rog sa-mi explice cat sa pot intelege si eu: cum de impuscarea in "cele mai impecabile" conditii etice a 100 de prepelite se numeste vanatoare iar a aceluiasi numar de ciori din masina e crima?
    Banuiesc ca toti de pe aici avem resursele financiare sa mancam vanat si de la magazin daca ne arde buza. Si atunci de ce apasam tragaciul? Eu recunosc cinstit ca pentru picatura de adrenalina combinata cu aia de endorfine. Hai sa vad cine gaseste o alta explicatie plauzibila !
    ....si atunci de ce atata inversunare impotriva unuia care vede apasatul pe tragaci cu alti ochi? Numa pentru ca are taria sa recunoasca cinstit ca apasa tragaciul pentru ca-i place? Cum poti apasa tragaciul si slobozi o incarcatura ucigatoare la nesfarsit, foc dupa foc si viata curmata dupa viata curmata, de zeci de ori in cateva ore, sa te opresti numa pentru ca s-a facut prea cald si nu mai lucra cainele si apoi sa sustii tot felul de principii de "etica vanatoreasca"? Dinspre mine nimic contra impuscaturilor...si eu am facut la fel de multe ori, la gugustiuci, grauri, vrabii, etc... (pe astea le-am mancat aproape toate) dar si la ciori pe care le-am abandonat acolo unde au picat pentru ca faceam o activitate numita "combatere de daunatori" si pe la noi numa unii mananca ciorile. Restul, partea cu poezia cu orice chip cam suna a altceva....

    Candva, cineva a vrut sa ne invete ceva: sa arunce prima piatra al fara de pacat! Tare-i rau ca n-am vrut sa pricepem povata asta.
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #23 : Noiembrie 27, 2010, 11:30:38 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • P.S. Spor la tras tuturor!

     

    Offline drahthaar

    • Membru important
    • Mesaje postate: 475
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #24 : Noiembrie 28, 2010, 07:15:30 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Mmmmmda.....
     Nu stiu pe cine ai in colimator, in cazul in care ai pe cineva in mod special.
    Am vazut si eu poze cu gramezi de pasaret. Sa nu crezi ca as fi mai binevoitor cu autorii. Chiar daca ei le folosesc intr-un fel si macar au taria de caracter sa atinga ceea ce au omorit, tarie care unora remarc ca le lipseste cu desavirsire.

    Daca poate cineva il rog sa-mi explice cat sa pot intelege si eu: cum de impuscarea in "cele mai impecabile" conditii etice a 100 de prepelite se numeste vanatoare iar a aceluiasi numar de ciori din masina e crima?

       
       Daca in zona vin pasari cu milioanele si tot acolo sint doar o mina de vinatori, recoltarea a 100 de bucati nu cred ca ar fi o problema. Pe de alta parte daca sint zece si tu iei cinci, incepe sa scirtiie. Asta in conditiile in care prepelitele merg la bucatarie. Lasind la o parte costul benzinei necesare pentru inpuscarea a 100 de ciori, daca sint inpuscate pentru a diminua pagubele pe care le aduc e una, si daca sint date jos doar din placerea de a omori ceva, cel putin in opinia mea, e alta. Tu poate ai o alta intelegere a lucrurilor si daca da, poate incerci sa ma faci si pe mine sa pricep.
       Etica asta e ceva foarte greu de definit pentru ca are multe nuante locale si istorice. Ea variaza un pic intre anumiti parametrii vag definiti. Si toata etica zboara pe fereastra in caz de necesitate. In general nu e etic sa nu dai o sansa vinatului, sa ii creezi suferinta inutila, sa iei mai mult decit ai nevoie, sa-l irosesti(ma gindesc la TDH ; dar alea sint conditiile de acolo si face cit de mult poate dupa cite am vazut - desi nu e obligat ), sa nu il respecti (interpretabil).

    Banuiesc ca toti de pe aici avem resursele financiare sa mancam vanat si de la magazin daca ne arde buza.

       
        Nu chiar toti. Resursele financiare nu fac nici cit o ceapa degerata aici cind e vorba de vinat. E total interzis si aspru pedepsita comercializarea vinatului intreg, a carnii sau a organelor. Deci daca vrei sa gusti vinat, ori il colectezi personal, ori ai prieteni care vineaza si te si invita la masa.


    Si atunci de ce apasam tragaciul? Eu recunosc cinstit ca pentru picatura de adrenalina combinata cu aia de endorfine. Hai sa vad cine gaseste o alta explicatie plauzibila !


       La mine cantitatea de adrenalina creste in momentele in care ciinele devine "birdy" sau atunci cind aud un fosnet si sper. In anticiparea momentului nivelul devine maxim. Fractiunea de secunda in care as apasa tragaciul nu mai poate adauga nimic..... Si atunci de ce sa-l apas?....... Sa ma simt mai viril? Sa ma simt a tot puternic? Sa am ce arata la prieteni? Stiu ca pot sa o fac si asta imi ajunge. Nu simt nevoia sa demonstrez nimanui nimic. Pentru o secunda am avut o alta viata in miinile mele. Asta imi ajunge. Ma consider tot vinator si daca vin acasa cu tolba goala dar cu inima plina.
      Am fost intrebat de ce nu vinez (omor) mai mult. .... Pentru ca nu am nevoie. Doua sezoane nu am inpuscat nici un caprior. Nu aveam loc in congelatoare. Anul asta am avut. Asta nu inseamna ca nu am fost la vinatoare. Asta nu inseamna ca nu am avut animale in catare. De vinat am vinat. Nu am recoltat.
      Daca crezi ca ma bat cu pumnul in piept aiurea si de fapt sint altfel, uite ce am scris mai inainte unde nu era vorba de etica:


      Acum citeva zile a venit un vecin sa ma ajute la ceva. Cind sa plece pe inserat I-am propus sa mergem in spate la sitari (100 de metrii). A spus ca lui nu-I prea plac si nu vrea sa-I impuste degeaba. Limita e de trei, dar de cele mai multe ori nu iau decit 2, 1 sau nici unul.


    ....si atunci de ce atata inversunare impotriva unuia care vede apasatul pe tragaci cu alti ochi? Numa pentru ca are taria sa recunoasca cinstit ca apasa tragaciul pentru ca-i place?

       Pentru ca puterea de a apasa pe tragaci ar trebui sa vina cu un anumit grad de responsabilitate pe care, cel putin in viziunea mea, el nu il are. Daca lucrurile astea ar fi fost scrise de un copil de 14 ani nu as fi facut atita zarva, desi as fi punctat un pic. Un copil ar fi urmat calea fireasca a maturizarii, desi, daca poti e bine sa o ajuti un pic.
      Nu stiu daca a fost vorba de "recunoastere cinstita" sau mai de graba iluzia ca inpresioneaza prin ingenuozitatea lui de a folosi nemaiauzitul aer comprimat in lupta cu "dusmanii".
        Cred ca e mai de graba vorba de a doua varianta, din moment ce a luat in serios si postarea cu prastia si chiar a scris ca si el s-a gindit si chiar

    Am studiat un pic energii, balistici, etc pentru prastie.

       In cazul de fata cel putin poate as putea cere Cuiva o piatra sa-I fac safteaua.
    Never argue with an i d i o t, they'll drag you down to their level and beat you with experience.
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #25 : Noiembrie 28, 2010, 10:04:28 p.m. »
  • Publish
  • Publish

  •   norocel

    Nu am avut in vizor pe cineva anume....mi-am reamintit discutii mai vechi ce implicau diferite aspecte ale practicii vanatoresti si care tot n-au reusit sa ma lamureasca ... de ce am sentimentul ca exista pareri cum ca modul in care gandesc eu vanatoarea e pe undeva pe langa etica? Se poate sa fie adevarat....constat pe zi ce trece ca pasiunea pentru fierul slobozitor de proiectile e mult peste aceea de a trimite proiectilele intr-o tinta vie. De tap m-am lasat mai demult, azi m-am apropiat la un fir de par de a lasa si iepurii pentru altii, ceva pasari mai pica cand si cand (anu asta numa ciori si gaite), "coarne mari" nu ma tenteaza absolut deloc cum nu ma tenteaza nici rapitoare mari si feroce iar ursul imi pare ca sta mai bine in padure (parerea mea  999 ).

    Fractiunea de secunda in care as apasa tragaciul nu mai poate adauga nimic..... Si atunci de ce sa-l apas?..

     Deja am tras suficient sa stiu cam cat si ce pot. Cu exceptia loviturilor grele de glont chiar nu prea-mi mai pasa daca pica sau nu. Numa ca eu am inceput prin a trage in vanat apoi am invatat ce-i cu fiarele...poate pentru unul care a inceput cu fierul descoperirea ca poti trage si intr-o "tinta reactiva" poate duce la unele manifestari nu foarte intelese de vanatorii cu state vechi.
     

    Offline eltorro

    • Membru important
    • Mesaje postate: 2357
    • Karma: +0/-0
    • كافر
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #26 : Noiembrie 29, 2010, 10:24:01 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • De trasul meu in harciogi (gophers) ce ai de spus?
    Pricepere trebuie la culesul ciupercilor ...... la vanatoare si pescuit trebuie noroc!  -Victor
     

    Offline dtdpuu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 557
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #27 : Noiembrie 29, 2010, 12:55:08 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @gigi123
    Nu aveam de gînd să mai postez pe forum..................
    Singura ta idee valida din toata postarea, in rest practic nu ai avut nimic important de contribuit.

    @drahtaar
    In general nu e etic sa nu dai o sansa vinatului, sa ii creezi suferinta inutila, sa iei mai mult decit ai nevoie, sa-l irosesti(ma gindesc la TDH ; dar alea sint conditiile de acolo si face cit de mult poate dupa cite am vazut - desi nu e obligat ), sa nu il respecti (interpretabil).

      Nu stiu daca a fost vorba de "recunoastere cinstita" sau mai de graba iluzia ca inpresioneaza prin ingenuozitatea lui de a folosi nemaiauzitul aer comprimat in lupta cu "dusmanii".
        Cred ca e mai de graba vorba de a doua varianta, din moment ce a luat in serios si postarea cu prastia si chiar a scris ca si el s-a gindit si chiar



    Etica:
    Dupa definitia de mai sus cred ca mai degraba sint etic, decit nu sint:
    - sansele vinatului - fie are de partea lui distanta, sau in cazul de acum trebuia pacalit, ceea ce am si facut
    - suferinta inutila - sint altii care se antreneaza mai mult ca mine, dar nu cred ca sint chiar atit de multi. Toate loviturile la vinat au fost fie ratari crase, fei one shot one kill. N-a trebuit sa caut nimic cu ciinele si cel mai mult s-a indepartat cioara la 80m
    - sa iei mai mult decit e nevoie. F. f. f. dicutabil. De aici nimeni nu are nevoie de nimic de fapt, sa fim cinstiti. Ciorile in acest caz au fost vreo 15, m aindoiesc ca am stricat echilibrul ecologic a citeva  mii cit se aduna seara in copacii de linga autostrada
    - irositul - hmm discutabil. Ciorile si veveritele nu le-am folosit dar a doua zi nu mai erau, pradatorii locali au avut grija de ele. Capra cea mai irosita a fost cea de la care prietenul meu a luat trofeul, si care oricum ar fi fost moarta (o impusca el). In rest orice cornuta am omorit cineva a folosit carnea. Porumbeii i-a folosit...pisica locala...etc. Da, au fost citziva iepuri care au ramas la coiotii locali, dar o parte i-au folosit altii. E adevarat ca eu nu am folosit nimic, dar n-as spune ca s-a chiar irosit.
     
    Hmm, dupa definitia ta sintem mai mult de acord decit in divergenta cu etica in sine.


    Impresionarea si ingeniozitatea:
    N-am postat pentru a impresiona, ci pentru a relata o experienta si a incerca sa ilustrez o opinie. Si anume ca si in conditii de constringere, se poate face ceva ca sa iti continui hobby-ul si antrenamentul. In particular solutia mea a fost adaptata la conditiile mele si s-a intimplat sa fie aerul comprimat. De asemenea observatiile din teren, modul in care a trebuit sa ma apropii de ciorile istete (din masina mai degraba decit pe jos), mi-au dat satisfactia de a incerca sa inteleg vinatul.  Faptul ca se vineaza cu aer comprimat demult nu e o noutate, sa fim seriosi, majoritatea de aici stiu asta.


    Da, m-am schimbat in sensul ca vreau sa trag la vinat viu...dar nu stiu daca e neaparat o evolutie, dar e intradevar o schimbare. Cred ca si eu vinez pentru adrenalina si aventura. Daca stau si ma gindesc ce imi place din vinatoarea este capacitatea de invinge natura. Adica capacitatea de a dobori o fiinta mult mai dotata de la natura (putere, simtzuri, viteza..etc.) Pina acum pot sa fac asta intr-un fel, de la distanta. Si acum mi-ar place sa-l dobor si altfel, sa-l pacalesc ca sa ma apropii. In ambele cazuri vinatul nu stie ce l-a lovit, nu stie ca o fost lovit si nu ma simte ...decit prea tirziu. 

    Acum insa cind scriu toate astea @drahtaar realizez ca e probabil inutil. Din refuzul tau de a vedea altceva decit diferente, concluzionez ca motivele adinci ale virulentei tale indelungate sint altele, si probabil au relativ putin de a face cu vinatoarea in sine. Sint insa imun la ele si n-o sa continui o discutie care are de fapt alt substrat.

    CristianC
     

    Offline drahthaar

    • Membru important
    • Mesaje postate: 475
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #28 : Noiembrie 29, 2010, 07:46:42 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • De trasul meu in harciogi (gophers) ce ai de spus?

      Scurta memorie trebuie ca mai ai. Iti amintesti numai ce vezi in scris, ce auzi nu? O pun si in scris. Avind in vedere ca sint pest (desi au si o atributie pozitiva asupra ecosistemului) si prin actiunea ta e posibil sa salvezi citeva picioare rupte la cai si vaci (posibil oameni), ai dezlegare la ei.

       P. S.    Si ei se pot minca dar nici eu nu m-as incumeta sa incerc unul inpuscat de tine.
    Never argue with an i d i o t, they'll drag you down to their level and beat you with experience.
     

    Offline drahthaar

    • Membru important
    • Mesaje postate: 475
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #29 : Noiembrie 29, 2010, 07:48:57 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  •   @dttpuu, putin mai tirziu nu am timp acum.
    Never argue with an i d i o t, they'll drag you down to their level and beat you with experience.
     

     


    Facebook Comments