Bine ai venit, Vizitator. Te rugăm să te autentifici sau sa iti creezi un cont.

Logați-vă cu numele de utilizator, parola și durata sesiunii de logare
 

Autor Subiect: Adaptare si Improvizatii  (Citit de 18605 ori)

0 Membri şi 10 Vizitatori vizualizează acest subiect.

Offline eltorro

  • Membru important
  • Mesaje postate: 2357
  • Karma: +0/-0
  • كافر
Re: Adaptare si Improvizatii
« Răspuns #30 : Noiembrie 29, 2010, 07:53:30 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Am omorat cateva sute. Varmint-hunting-ul din oras e diferit de cel din preerie?
    Ar trebui sa folosec calibre mai "umane" decat 22LR? Spune-mi, ca ma gandeam la un 17 HMR sau un 17Mach2.
    Trebuie trasa si o comparatie in antrenamentul cainilor impotriva pradatorilor? Incepi sa spui ca si Sorin, care se distanteaza vehement de orice forma de folosire a armei pentru a augmenta importanta si nivelul personal in chinologie?
    Dezavuarea incercarilor colegilor vanatori nu este - in opinia mea - o masura potrivita. Tu ai tot vanatul in spatele casei. Eu puneam de patru ori benzina (patru dus, patru intors) ca sa vanez o caprioara. Cred ca mai bine l-ai sfatui unde sa mearga la sfarsit de saptamana ca sa gaseasca si el ceva mai de soi. Apoi sa-i tii predici, daca vezi ca nu e pe drumul bun.
    Virulenta pe care o aratam fata de un soarece care ne fura din malai nu este proportionala cu cea manifesta cand vedem o caprioara care se serveste din capita noastra de paie. Si unul si altul sunt paraziti in acea instanta.
    Hai sa nu cadem de cealalta parte a calului moralitatii cinegetice. Nu cred ca aici e vorba de admonestarea plodului vecinului red-neck care incearca sa calce curcanul pe drum cu masina lu' tasu'.
    Poate nu toata lumea stie cat de bine intentionat esti, Andrei. Oferta mea sa-ti fac un salam de harciog ramane deschisa. O sa-l impusc cu proiectile ecologice daca vrei, sa nu te intoxici.
    Pricepere trebuie la culesul ciupercilor ...... la vanatoare si pescuit trebuie noroc!  -Victor
     

    Offline sorin flutur

    • Membru important
    • Mesaje postate: 942
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #31 : Noiembrie 29, 2010, 08:22:53 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • sunt foarte interesante conceptele prin care oamenii, azi, isi justifica actiunile determinate de instinctul de pradator...
    Paul....si eu eram foarte entuziazamat de calitatile mele de dibuitor, cititor de urme, sau tintas.....dar mi-a trecut...dupa ce mi-am dovedit mie ca sunt barbat....cand mi-am dat seama ca animalul, oricat de performante simturi ar avea, nu are un coeficient de inteligenta pe masura unui militian cu o singura circumvolutiune...si aia de la cascheta...care sa faca sa ma mai excite jocul...azi nu ma mai excita decat vanatoare cu cainele...sau cu un caine si o pasare de prada...in primul rand ca aici...este mult mai spectaculos....este mult mai plin de emotie...sa vanezi cu un caine crescut si antrenat de tine...este ca si cum ti-ai vedea copilul crescand...o asociatie puerila...dar destul de adevarata....in fine...chestie de gust...iar gusturile nu se discuta...
    Andrei...
    lasa-l pe texan sa-si consume adolescenta cinegetica...sau de puscas marin...sau ce-l pasioneaza....eu am nevoie pe fondul grupei macar de un pluton ca el....pt. cotofene, ciori, gaite, vulpi, etc...dar la noi nu se mananca...asa ca nu se pusca norocel

    Offline dtdpuu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 557
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #32 : Noiembrie 30, 2010, 10:08:13 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @sorin flutur

    Ce pacat ca la tine pe fond nu se doboara ciori? Si mai pacat ca in Ro aerul comprimat si 22lr sint tabu la vinat....of of. Nu de alta dar vin relativ des in tara si as fi fericit sa pun osul la curatzare.

    Ocazie cu care l-as vedea si pe cutzu tau la treaba. L-am vazut pe al lui Claudiu si mi-a placut vinatoarea cu catzel. Imi inchipui ca daca il cresti si il educi al tau, trebuie ca esti "mindru parinte".

    @all
    Asa pentru a pune la dosar pe viitor, imi place sa fiu in natura, imi place sa fiu cu prieteni care vineaza, chiar daca doar chibitzez si ma bucur de bucuria lor. Nu trebuie sa am pocnitoare in mina ca sa fiu cu ei. Aici pe acest forum si pe altele din Ro, am descoperit multi prieteni si oameni cu care rezonez cel putin pe o lungime de unda.  Chiar daca opiniile noastre nu se alinieaza milimetric, bunele intentii fac discutiile contradictorii sa fie construcitve.

    Ipocrizia si malitiozitatea , sint insa maladaii care tind sa le tratez cu medicament "injectabil", in special dupa ce ma conving ca boala e cronica.

    CristianC
     

    Offline sorin flutur

    • Membru important
    • Mesaje postate: 942
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #33 : Noiembrie 30, 2010, 01:24:50 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Cristian...daca te faci vanator in. ro...la noi pe fond ai liber la curatare...de daunatori bineinteles.....dar si asa daca treci prin zona....poti sa te plimbi cu paznicul cat vrei ca sa-l ajuti la curatenie...

    Offline drahthaar

    • Membru important
    • Mesaje postate: 475
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #34 : Decembrie 01, 2010, 02:53:02 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Ipocrizia si malitiozitatea , sint insa maladaii care tind sa le tratez cu medicament "injectabil", in special dupa ce ma conving ca boala e cronica.
    CristianC


         hohote hohote hohote hohote hohote hohote hohote hohote  nervuos nervuos nervuos
       Si cam cite cazuri ai tratat pina in prezent? Ai si tu cumva 30-06, sau planuiesti o inovatie cu aer comprimat? Te ocupi numai de sanatate sau ai un domeniu mai larg care acopera si tigla de pe casa?
        Tauras, tot crezi ca asta e locul potrivit sa postezi doar ca sa te amuzi hidarindu-ma pe mine?
        @, Sorin, 8x57, Violiv, "adolescenta cinegetica" sau ceva mai adinc?
       Din fericire pentru tine Dtt(puu) mu-ti pot lua amenintarea in serios. Tu faci cu frica si ceva care-i perfect legal.
    Sint curios cam cum vezi tu ca o sa se intimple lucrurile?  "Am ochit cu grija, tras ca in poligon, respiratie, obraz sudat, atentie la tragaci...etc.  Poc, iscoada (nu , ipocritul malitios) a sucombat instantaneu ", sau : " am pregatit tragerea,  "am stors” tragaciul si poc. “Generalul” (nuuu, ipocritul malitios)  a facut o tumba in aer, dupa care a fugit in tromba....un metru, s-a oprit, s-a lasat pe o parte si a “adormit”  ". Sau poate "ca un bonus, o sa trag prin picior ca sa nu mai faca nici un pas". La mine poate ar merge, ca o capra lovita in picior fuge de maninca pamintul.
       Daca nu ai avea virsta pe care o ai sau nu ai vorbii serios, ai fi foarte amuzant. Intr-un fel esti. Dar amuzamentul e amestecat cu durere.

      P.S.   Scuze pentru scalimbairea numelui, dar nu am putut nici o data sa il "pronunt". Iti amintesti pe alt forum cind abea ai intrat, dupa ce ti-am urat bun venit te-am intrebat daca nu e posibil sa il schimbi cu unul mai usor? Mi-ai raspuns ca nu e posibil pentru ca e mai usor pentru tine deoarece mai functionezi cu acelas nume pe alte forumuri. Cum mai cunosc lume in Texas, de la care nu am avut decit de invatat (Texasul avind o bogata traditie in priviinta armelor si a vinatorii) si curios fiind din fire, mi-am spus ca nu ar fi rau sa citesc si eu forumurile respective. Sincer credeam ca o sa gasesc lucruri interesante scrise de tine (naiv nu?). Tot ce am putut gasii, au fost doua forumuri la care erai proaspat inscris, unul cu zero postari iar celalalt cu una singura - o intrebare puerila.
        Impresia mea este ca data la care te-ai inregistrat pe forumuri coincide cu data cind ai descoperit armele si pasiunea pentru ele. Si cu toate ca nu e nimic rau in asta (fiecare trebuie sa inceapa undeva), sa incerci sa treci drept ceea ce nu esti dar ai vrea sa fii, este. Cunosti zicala ca e mai bine sa taci si ceilalti sa te creada prost, decit sa vorbesti si sa inlaturi orice dubiu. Vrei sa treci drept cunoscator, dar cu cit scrii mai mult cu atit creezi certitudinea ca nu stii despre ce vorbesti sau vorbesti din carti sau din auzite. Iar ceea ce se intimpla nu interpretezi corect. Te-ai dus intr-un camp de vinatoare pentru deer anul trecut (sau cu un an inainte?) si ai inceput sa te distrezi cu .22-ul. Crezi ca ceilalti au apreciat asta, chiar daca nu au spus nimic? Ai mai fost invitat acolo anul asta? Ai interpretat ca semn de mare onoare ca atunci cind ai plecat, cineva a venit sa-ti deschida poarta. Nu, a venit sa fie sigur ca va fi tot inchisa dupa ce vei trece tu, pentru ca in dimineata respectiva o gasisei inchisa dar ai lasat-o deschisa. E de cultura generala aicea sa lasi portile asa cum le gasesti, chiar daca tie ti se pare fara importanta si nu vezi nici un animal de o parte sau alta a gardului. Ai inpuscat niste turturele si ai dat de inteles ca nu vrei sa le cureti. Prietenul tau a spus cu jumatate de gura ca la va curata el. A doua zi ai repetat figura si te-a refuzat categoric. Credeai ca cineva o sa se ocupe de ce inpusti tu la nesfirsit?  Aicea e datoria celui care inpusca sa se ocupe de vinat. Tu ai recunoscut ca nu vrei sa te murdaresti pe miini si ai lasat pe altii sa se ocupe de capriorul tau. Nimeni nu te vede cu ochi buni aici daca faci asa ceva. De fapt nici nu stiu ce ai inpuscat si cred ca nici tu nu stii. Scrii ca era spike (care nu e neaaparat "de selectie") dar spui ca avea amindoua coarnele rupte. Daca erau rupte cum stii ca era spike? Si sa-ti pun un secret : Deer-ul isi schimba coarnele o data pe an . Nu e sopirla sa-i creasca coada la loc daca se rupe. Tu ai scris ca avea coarnele rupte si acuma ii cresteau din nou (in toamna?). Inclin sa cred ca era button- buck.
        Si inca ceva care nu prea inteleg. Sezonul in Texas e din Nov 6 pina la inceputul lui Ianuarie. Tu ai fost acolo inainte de anul nou dar ai postat la 1 Septembrie. In geberal lumea isi povesteste ispravile cind sint inca calde nu aproape un an mai tirziu.
       Sa auzim numai de bine si inca o data grow up.

      Un ipocrit malitios

    Never argue with an i d i o t, they'll drag you down to their level and beat you with experience.
     

    Offline jon2004

    • Membru important
    • Mesaje postate: 122
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #35 : Decembrie 01, 2010, 03:19:19 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Facem prea mare tam-tam cu modul in care percepe @dttpu , vanatoarea .Ca el sunt multi , poate prea multi , si s-au facut vanatori doar pentru ca le plac armele si pentru ca vor sa traga cu arma in tinte vii . Ar putea sa faca acest lucru in unele zone mai "fierbinti" din aceasta lume , unde se mai practica tirul pe oameni , dar acolo exista riscul ca "tintele" sa mai riposteze din cand in cand .

    Daca postarea ar fi fost pusa pe un forum citit doar de pasionatii de arme si tir , poate ar fi trecut neobservata , dar aici este un forum de vanatoare si cred ca ar fi bine sa discutam mai mult despre vanatoare .Cu astfel de conceptii fata de vanatoare , cred ca trebuie sa le dau dreptate "antivanatorilor" . Vanatoarea inseamna mult mai mult decat tirul pe "tinte vii" , vanatoarea este o arta si asa trebuie sa o simtim .
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #36 : Decembrie 01, 2010, 06:45:26 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • .Cu astfel de conceptii fata de vanatoare , cred ca trebuie sa le dau dreptate "antivanatorilor" . Vanatoarea inseamna mult mai mult decat tirul pe "tinte vii" , vanatoarea este o arta si asa trebuie sa o simtim .

    Sa stii ca pana a ajunge "arta", experimente multe ca cele de mai sus au dus la producerea carabinei in 6,5x65 cu care-ti place sa mergi la panda la porc. Si experimente in poligon sau laborator se fac numa de vreo 100 de ani incoace, alti 500 anteriori au fost ani de experimente in teren cu "buuum" si inca cine mai stie cate zeci de mii cu tot felul de chestii facute sa impunga, taie, loveasca, etc..
    E drept ca e posibil astazi sa deschizi cartea (la modul figurat vorbesc) si sa iei totul gata experimentat, sa inveti ce se face si ce nu, ce se cade si ce nu si apoi sa aplici. Da' mai sunt unii carora le place sa experimenteze in continuare.....apropo, daca n-ar fi si din astia acum trageai cu 6,5x57 ca 6,5x65 s-a inventat cam pe cand ne nasteam noi - tot pentru ca unora le-a placut sa experimenteze.

    O parte din cei ce trag cu arma dupa animale vii au ceva remuscari. O parte din cei cu remuscari se lasa pagubasi, alta parte spun un "multumesc" in gand atunci cand gusta ce-au puscat iar o alta parte incearca sa transforme totul in poezie, eventual acompaniata de refrene cantate din corn. De ce nu putem sta la un loc toti si trebe mortis ca ultimii sa le dea in cap primilor? Uite, chiar nu-mi amintesc pana acum sa fi existat vreo discutie in care vreun "taran" sa fi sarit sus si tare impotriva cantatului din corn sau tabloului de vanatoare facut de altii, sa fi pornit un sir nesfarsit de argumente impotriva acestor obiceiuri, eventual sa fi initiat si-o petitie la UE care sa le interzica. Ca nu va place ca unii pusca numa de dragul de-a pusca mai pricep da' ca trebe sa le dati in cap mereu cu "arta" si "poezia" vanatorii chiar nu pricep.

    Toti puscam de dragul de-a pusca si cu asta, basta! Ca unii descriu momentul impodobit cu fosnet de frunze si raze de Soare mangaietoare e exact acelasi lucru cu descrierea momentului insotita de "stors-ul tragaciului" facuta de altii. Am apasat de prea multe ori tragaciul ca sa ma mai duca cineva cu presul ca exact in momentul acela esti intr-un extaz religios daca auzi susurul paraului din apropiere, simti o pala de vant pe obraz si prin frunze sau o raza de Soare pe frunte .... ciu-ciu! Si daca se intampla asta atunci le injuri in gand din toti rarunchii pentru ca te-au impiedicat la tras. Dupa foc e alta treaba...atunci vin toate povestile, poeziile, arta, etc.

    Eu sunt gata sa facem un pariu: incepand de peste 1-2-3 zile, nu mai mult, timp de un an intreg sa nu mai apasam tragaciul armei indreptata catre o fiinta vie. Hai sa vedem cine iese cu arma in teren exact la fel ca si pana acum da' numa de "amorul artei" si nu mai doboara nimic un an intreg....la gaurit cartoane e permis  0444. @ jon2004, drahthaar tineti pariul? Un an intreg de iesit cu arma in spate si cainele la picior fara sa doborati nimic, nici macar o cioara? Sa vedem, se poate trai numa din satisfactiile admiratului naturii, din multumirea data de cum lucreaza cainele, din admiratul porcilor cum rontaie la porumb, al tapilor cum isi etaleaza coarnele, eventual photo-hunting?
    Io zic ca nu, ca altfel v-ati fi lasat de mult de "arta" asta.
    Si atunci de ce s-o tot ascundem dupa deget si dupa vorbe frumoase?
    Ca sa-l parafrazez pe @eltorro: crezi ca prepelitei ii pasa c-a fost pontata magistral de un campion sau saltata de un "taran" fara caine cand finalul e la tava? Catusi de putin. Ne pasa doar noua pentru ca ne simtim continuu vinovati de pasiunea asta ancestrala, fara nicio logica moderna. Ce "nevoie" l-a impins pe @eltorro catre "fum + bile"? Ce, nu stia sa traga sau nu cunostea armele cat sa invete si asta in cateva iesiri?

    P.S. e cu totul altceva daca pe un proaspat atins de microb incerci sa-l inveti "cei sapte ani de acasa" ai acestei pasiuni, cu tot ce presupun ei, de la ore si zile potrivite trecand prin toale, arme, munitii, ceaunul si chiar si poezie, cantece din corn si tablouri de vanatoare.
    Ne-am strans aici o mana de impatimiti aproape bolnavi, fara stare si fara liniste si cu dar si fara vanatoare. Ne framantam mai dihai ca aluatul de cozonaci si tot cautam motivatia "rostibila" de a continua...un alt caine de crescut, o alta arma de incercat, o alta specie... De ce toate astea? Pentru ca suntem dintre cei care mai ofteaza cate o data dupa cate un foc tras si ne vine sa-l luam de gat si sa-l zgaltaim bine pe altul care poate inca trage linistit numa de dragul de-a trage si fara prea multe mustrari de constiinta. Nu putem sa-l lasam sa-si traiasca si el zilele in care "trageam din orice pozitie in orice misca" pentru ca ne roade gandul ca-i mult prea animalic pentru niste civilizati sa visezi 20 de ani la niste colti de peste 25 cm si odata dobanditi sa nu te mai saturi sa-i admiri pe perete si sa retraiesti momentul la nesfarasit sau chiar sa visezi in continuare la altii.

    P.P.S. daca am fost complet pe langa si nu va recunoasteti nici cat negru sub unghie in descrierea de mai sus eu sunt gata sa-mi fac cadou toate fieroaicele si sa ma duc la vanatoare numa cu baiatul meu si arma lui.
     

    Offline eltorro

    • Membru important
    • Mesaje postate: 2357
    • Karma: +0/-0
    • كافر
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #37 : Decembrie 02, 2010, 01:22:19 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Eu sunt adeptul intelegerii situatiei din mai multe privinte. Nu mi-am pus al doilea motto doar ca sa umplu spatiul. In loc sa judecam omul si sa-i disecam actiunile (si postarile), mai bine am privi toata treaba ca pe un esec personal in a inspira colegul cu aceleasi simtaminte pe care le nutrim noi.

    Sunt trei feluri de vanatori, referitor la ce se discuta aici:
    - vanatori care inteleg vanatoarea precum o descriau clasicii, au fost scoliti langa alti vanatori si respecta statutul impus de conjunctura asociativa (grupa, familie, etc.)
    - vanatori care aleg o curba autodidacta in vanatoare. Doresc sa experimenteze, sa vada "cum e" una si alta, de la arme la strategii de vanatoare, de la eviscerat la dispunerea trofeului. Despre arme si munitii - precum si efectele lor - nu mai discutam, ca nu ne ajung zece pagini.
    - vanatori care au facut toate de mai sus, dar stiu sa-si exprime parerile facand recurs la o memorie selectiva.

    Da, e vorba de "grow up". Pentru ca desigur, sunt doua tipuri de indivizi. Cei care sunt mai prejos de noi, si cei care vor fi mai prejos de noi. Un individ cu o - sa-i zicem - "maturitate" mai fezandata este caruia ii punem la indoiala sistemul de valori si experienta. Ceilalti, care nu au bagajul nostru de cunostinte sunt toti "greenhorn" si trebuie musai si numaidecat sa-si recunoasca si sa abdice de caile gresite pe care sunt.

    Stiti si voi despre momentul ala, cand nu ar fi trebuit sa faceti ceva. De ce ati facut-o? Va pare rau..... acum. Dar nu neaparat si atunci. Experienta acumulata v-a facut ce sunteti azi: niste Vanatori. Si aceasta experienta vine de regula din decizii proaste sau neinspirate.
    Si nu pentru asta vanam? Pentru placerea de a experimenta ceva nou, neasteptatul dupa fiecare colt, ineditul activitatii de vanatoare in sine?

    Sunt bizoni pe o ferma in apropiere de unde locuiesc eu. Cea mai eficienta metoda de a procura carne de vanat, hranita natural.... etc. este sa merg la fermier si sa cumpar animalul. Pot apoi, la discretia mea, sa-l impusc intr-un "safari de staul" si sa ma aleg cu ceva carne, sa-mi ajunga vre-o trei ani. Cum calificati voi o atari aventura? Sper ca nimic mai mult decat taiatul porcului de Ignat. Dar e la fel si pentru mine, care fac toata treaba? Se poate face o diferenta intre sacrificarea bovinei - cat se poate de personal - si mersul la macelarie?

    Aceeasi paralela guverneaza si lumea armelor. Unii citesc ce scrie pe spatele cutiei si sunt doctori in balistica. Altii - mai prosti - se chinuie sa-si comande tinte din AR-500 si sa le ia in carca pe coclauri, ca sa vada unde si cum trage bazaconia. Treaba se complica si mai mult cand omul nu mai vrea sa aleaga doar intre cutia albastra si cea rosie.

    Apogeul dificultatii in gasirea unei cai de urmat pare sa fie atins cand individul este in perioada incipienta in ambele domenii: arme si vanatoare. Sigur ca nimeni care a tras de doua ori cu arma sau a vanat de unul singur un animal in padure, nu o sa accepte ca e nestiutor. Cam toti am trecut prin pubertate, si asta nu e cu mult mai diferit.
    Cand introducerea este obladuita de un mentor, tranzitia se face mai usor, dar mai putin exhaustiv. Adicatelea stii cam ce se face, dar nu prea stii de ce. Si apoi mai e si compatibilitatea mentor-ucenic, care nu e intotdeauna fara hopuri. Avem ca rezultat un vanator tanar, cu putina experienta, care e modelat pe sablonul invatatorului, si care mai vrea sau nu sa afle ce si cum. Si in arme, si in vanatoare. Tinta a facut bang si gaurile sunt imbietor de apropiate. Animalul a ajuns la "nea' Dunitru' care stie sa imparta portiile, si da-i si bea.

    Cei care au inceput toata tevatura de unii singuri au facut-o din - zic eu - mai multa pasiune decat cei care au fost indrumati. Vor sa stie mai mult. Se preocupa cu toti si toate. Dar mai putin cu parerea altora. Obiceiurile difera mult si intre vanatorii cu multi ani de experienta, care vaneaza in zone diferite. Daramite la incepatori?

    Eu nu cred ca @dtdpuu este idiot. Daca ar fi Razvy, as intelege. Si atunci de ce sa infieram omul in loc sa-i sugeram cam cum ar fi frumos sa faca una sau alta? Este un obicei al nostru sa taxam exuberanta incepatorilor cu cinism? Sau mai e si putina psihologie aici : ne manifestam oprobiul pentru lucruri pe care le-am mai facut si noi, si ne e acum putin jena de ele??  Ne spalam putin "pacatele" prin scandalizarea actiunilor unui coleg.

    Nu ati tras niciodata asupra unui animal care era prea departe?
    Nu ati intrerupt niciodata cautarea unui animal ranit pentru ca "ati stiut" ca nu-l mai gasiti?

    Aratati putin mai multa intelegere domnilor, ca nu avem nicicare ce pierde. Nu veti indrepta nimic daca cei care vor sa posteze devin retivi.

    @ dtdpuu : spune-mi si mie ce ai vrut sa spui cu :

    ....Ipocrizia si malitiozitatea , sint insa maladaii care tind sa le tratez cu medicament "injectabil", in special dupa ce ma conving ca boala e cronica.
    ....

    Ca "magarul" l-a sunat pe Drahthaar si am ajuns repede sa discutam despre "tigla dupa casa".
    Pricepere trebuie la culesul ciupercilor ...... la vanatoare si pescuit trebuie noroc!  -Victor
     

    Offline drahthaar

    • Membru important
    • Mesaje postate: 475
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #38 : Decembrie 02, 2010, 05:34:22 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Violiv, te inferbinti si incepi sa nu mai vezi padurea din cauza copacilor. Inclin sa cred ca vinatoarea a ajuns arta cu mult inainte de inventarea prafului de pusca si a armelor. Cred ca a fost arta aproape din start sau cel putin de cind oamenii au inceput sa foloseasca limbajul. Marturie stau picturile rupestre. Si desi il omorau, aveau o veneratie fata de vinat si il respectau. Inca de la inceput au aparut la toate civilizatiile si culturile obiceiuri  si traditii legate de vinat si vinatoare, unele nascute din nevoi practice altele din ocultism. Si, experimente nu se fac doar de 100 de ani incoace, s-au facut de la bun inceput, probabil inca inainte de despicarea intentionata a primului ciob de cremene. Iar daca te referi doar la experimente facute cu praf de pusca, proiectile si arme, si acolo ai fost zgircit cu citeva sute bune de ani.
       Oricit as incerca, ce am citit la inceputul topicului nu pot sa calific drept experiment in adevaratul sens al cuvintului. Da e un experiment in acelas sens ca primii pasi ai unui copil, dar nu cred ca urla ziarele cind Gigel a facurt primul pas. Nu "experimentul" in sine m-a deranjat si nici faptul ca l-a postat ci motivatia si lipsa totala de respect pentru vinat si vinatoare ce te izbea pur si simplu peste ochi. Poate sint eu un tip mai sensibil dar nu consider ca aceasta pasiune ar trebui privita ca un spectacol burlesc la care terbuie sa rizi in continuu si sa iti batjocoresti oponentul. Sincer nu aveam pretentia sa aseze vinatul (de fapt el l-a vazut ca victima nu vinat) intr-un anumit fel, sa-I dea ultima inbucatura sau sa-si scoata palaria. Nu sint absurd. Dar nu ma asteptam, sau ma degraba nu mi-a cazut bine ca a ridiculizat toata afacerea. Nu am o problema cu luarea unei vieti indiferent daca se tiraste, zboara, umbla pe patru sau doua picioare. Am o problema daca e facuta gratuit sau din motive nu tocmai corecte. Acuma,  corectitudinea e interpretabila si de dezbatut. Dar in cazul de fata privind prin prizma scrierilor lui, motivatia izvoraste dintr-o nesiguranta de sine si o totala lipsa de maturitate.
       Pot sa spun ca am avut si eu parte de "adaptari si inovatii" , cind dupa ce am pasuit din mila veveritele din podul garajului, vazind ce pagube mi-au adus, am neglijat total interdictia legala de a folosi arme in oras, nu numai cu aer comprimat dar chiar si cu arc si am folosit ce aveam la indemina, adica .45. Si nici nu nu le-am dat ultima inbucatura, ca nu era sa le pun grinda in gura. Nici de mincat nu le-am mincat, ca nu aratau prea apetisante dupa calibrul ala de la mica distanta. Dar nici nu am sarit intr-un picior de bucurie cu toate ca mi-am salvat garajul.
       Nu inteleg cam ce rost ar avea pariul respectiv. Am spus eu cuiva sa nu se inpuste vinat? Si asa nu inpusc prea mult si unii ma critica si ma iau la misto pentru asta. "Ce-ai vinat azi?". Fara sa realizeze ca de fapt curm mai multe vieti de vinat pe an decit ei. (Veveritele de pamint nu sint vinat) Pentru 2 ani nu am luat vinat mare desi l-am avut in catare. Da, am inpuscat pasari, dar din cind in cind trebuie sa dai si un pic de recompensa ciinelui.
      Daca vrei hai sa facem un alt pariu : sa nu mai apasam tragaciul decit daca arma se afla pe o tinta vie. Te prinzi? Mie imi va veni foarte usor.
        Esti pregatit sa pierzi Dragana? Eu unul nu am avut nici o data zile in care  "trageam din orice pozitie in orice misca". Poate pentru ca am vinat majoritatea timpului singur si nu am avut presiune. Imi amintesc acum citiva ani cind un amic era cu mine si imi spunea "trage, trage" si in momentul in care tapul s-a intors si a plecat a aruncat cu caciula de pamint si m-a blestemat sa nu mai iau nimic sezonul ala. (blestemul nu a prins) La voi e mai greu pentru ca de obicei sinteti cu grupa si nimeni nu vrea sa intre'n biza.
    Never argue with an i d i o t, they'll drag you down to their level and beat you with experience.
     

    Offline drahthaar

    • Membru important
    • Mesaje postate: 475
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #39 : Decembrie 02, 2010, 05:35:05 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • In loc sa judecam omul si sa-i disecam actiunile (si postarile), mai bine am privi toata treaba ca pe un esec personal in a inspira colegul cu aceleasi simtaminte pe care le nutrim noi.

      Foarte frumos spus...... Braavo! ...... Vorbesti cumva de esecul tau in a ma face pe mine sa simt ceea ce simti tu cind bagi in hirtie dolar dupa dolar?  Sau de a-mi transmite simtamintele tale pentru armele si echipamentul cu iz militar?........ Sau de esecul meu in a te face pe tine sa-ti doresti sa lucrezi cu ciinele?
       Vezi tu, asta e problema cu simtamintele. Sint sau nu sint acolo. Daca sint, le poti scoate la lumina. Daca nu, nu le poti pune tu acolo oricit ai incerca. Ia incearca sa inspiri simtamintele tale pentru femei (daca cumva le ai bineinteles) intr-un homosexual (atentie la pastrav).

    Obiceiurile difera mult si intre vanatorii cu multi ani de experienta, care vaneaza in zone diferite. Daramite la incepatori?

       Foarte adevarat ceea ce spui (in parte), dar ce are asta cu afacerea de fata? In primul rind incepatorii nu au obiceiuri. Nu au cum sa le aiva. Prin definitie sint incepatori. Ei preiau obiceiurile inaintasilor, daca au ocazia. Daca nu, ura si la gara. Poate vor crea ei unele noi. Dar aici nu e vorba de obiceiuri ci, asa cum bine ai spus , de simtaminte. Sau mai de graba, lipsa lor. Motivatia care a avut-o sau nu e una, dar faptul ca a postat pentru un forum intreg in maniera lipsita de cel mai elementar respect pentru vinat e alta. Inseamna ca el asa ne vede pe noi,niste indivizi lipsiti de inima, care se amuza pe socoteala vinatului cind acesta cade. Poate a postat in felul asta tocmai pentru a face parte din gasca.

    Si atunci de ce sa infieram omul in loc sa-i sugeram cam cum ar fi frumos sa faca una sau alta?

       Cum vezi tu asta? Ar fi trebuit sa il iau intr-un colt, 1 on 1 si sa-I explic de-a fir a par? Pai pentru ce avem forumul? Cite discutii nu au fost la diferite topicuri? Cite intepaturi? Cite remarci? Cite explicatii? Mai mult ca sigur ca nu citeste decit rubrica de arme pentru ca doar aia il intereseaza. Alta explicatie nu e.
       Daca el vede vinatorii niste stane de piatra cu iz umoristic, atunci de ce sa se astepte sa-I pling de mila. Sau de ce te-ai astepta tu?

    Sau mai e si putina psihologie aici : ne manifestam oprobiul pentru lucruri pe care le-am mai facut si noi, si ne e acum putin jena de ele??  Ne spalam putin "pacatele" prin scandalizarea actiunilor unui coleg.

       Sper ca vordesi doar in numele tau. Da? Am facut multe lucruri, dar nu imi e jena si nici nu ma scuz pentru ele ele. Sa nu comfundam anumite lucruri cu legalitatea.

    Nu ati tras niciodata asupra unui animal care era prea departe?


       NU!


    Nu ati intrerupt niciodata cautarea unui animal ranit pentru ca "ati stiut" ca nu-l mai gasiti?

      Asta da. O data dupa o ora de cautare a unui fazan pe care l-a aripat un prieten (Intrerupta de gura lui) Si a doua oara la citeva minute, dupa ce am aripat eu un fazan, dar ciinele nu avea experienta la tracking, asa ca nu avea rost sa o lungim.
    La Deer Search de multe ori dupa jumatate de noapte cind realizam ca e irecuperabil.
    Never argue with an i d i o t, they'll drag you down to their level and beat you with experience.
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #40 : Decembrie 02, 2010, 09:47:01 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • OK
    In mare parte de acord cu tine la partea cu respectul pentru vanat.
    Da-i tin partea lui @eltorro in materie de "tonul face muzica" .... nu mi se pare frumos sa profiti de moment ca sa atati o raca mai veche (cel putin asa mi-a parut mie citind si recitind lungul sir de posturi).

    Mai mult de cateva zeci de mii de ani nu prea au fost oameni care sa experimenteze si chiar daca "bum" se cunoaste in lumea "alba" de pe la 1000-1100 numa ultimii 500 de ani au insemnat ceva in materie de tras cu pusca.

    Discutia asta mi-a trezit multe amintiri, amintiri din epoca in care chiar trageam in orice misca pana la nivel de soareci de camp si vrabii. Ma framanta si acum o experienta de care am fost foarte mandru la vremea respectiva: cred c-aveam vreo 17 ani si iesisem intr-o dupa-amiaza cu amicul patruped si cu amica bipeda sa vada si ea cum e cu vanatoarea; ne plimbam noi la apus de Soare de-a lungul unui canal de irigatii vechi, larg, cu vegetatie multa si pasarele ascunse dar gandul nu-mi statea deloc la vanatoare; arma statea rezemata pe antebratul drept din obisnuinta; de pe malul celalalt a sarit ceva; am si acum vie in fata ochilor imaginea unei strafulgerari de zbor intrerupt inainte ca pasarea sa fi apucat sa depaseasca varful porumbului de pe malul de cealalta parte a canalului; habar n-am cum am ochit, cum am tras ca mana a plecat inainte si sa gandesc sa trag - nu-mi amintesc decat surpinderea mea ca am puscat ceva; nici azi nu stiu ce-am impuscat pentru ca puteam trece canalul numa la vro 2 km distanta si nu m-am invrednicit sa ma duc pana acolo pentru ceva pasarica. La vremea aia trageam cu alice de vreo 3-4 ani, cu frenezia piciului care se joaca cu chibritele, cateva mii bune de cartuse pe sezon; in mod sigur trageam mai bine ca acum si aveam niste "scoruri" de invidiat in materie de procentaj de reusite. Tin minte ca si eu am fost foarte mandru de mine nu numa' domnisoara si vanatorul mai batran ce ma insotea.

    Alta lovitura memorabila, alta amintire naspa....organizata la iepuri exact acum 20 ani, prima vanatoare dupa "revolutie" si ne pornisem cu gand sa ne scoatem parleala pentru toti anii in care fusesem obligati sa ne limitam la doar doua iesiri a cate un iepure pe sezon; aveam deja 5 iepuri in ranita si cate unul in fiecare mana, nici in dinti nu mai puteam duce ceva si eram departe in camp, fara masini. La ultima bataie am zis ca dorm un pic pentru ca-mi picase locul intr-o viroaga ascunsa in buruieni da' m-am trezit in strigatele gonacilor care-mi erau adresate ca avertizare ca vine iepurele; cand m-am ridicat nauc de pe scaunel m-am trezit fata in fata cu un iepure ce se oprise ca la poza la vreo 15 m de buruienile salvatoare; n-am ridicat arma cu gand sa-l iert; o clipa mai tarziu a tustit-o in lateral si focul meu l-a ajuns inainte sa apuce sa faca al doilea salt: a tras degetul singur, cu arma inca la sold - asta era "reflexul conditionat" din epoca respectiva. Lovitura de "uralele multimii" dar total gratuita, chiar numa de "amorul artei". De ce-o tin minte ca pe o chestie cumva neplacuta? Pentru ca la 15 m i-am vazut ochii cat cepele, pentru ca mintea mea decisese sa-l ierte dar degetul nu l-a iertat. Niciodata n-am mai fost acelasi si numa la talere am mai reusit lovituri imposibile pentru ca degetul n-a mai strans tragaciul de capul lui de atunci. E un progres ca vanator, e un regres ca tragator?


    Jack London pune in gura capitanului Larsen o vorba care nu-mi da pace: "de cand am invatat sa citesc viata mea s-a dus naibii" intr-un context in care intelesul era ca era mai fericit complet nestiutor in ale lumii si fara batai de cap existentiale. Tare-mi doresc uneori sa nu fi avut parte de atata invatatura si intelepciune de la inaintasii mei in ale vanatorii, sa pot sa ma bucur si acum cu mintea de la 12-14 ani de fiecare foc reusit indiferent c-a fost tras cu rost sau gratuit. Sincer, am momente cand ma enerveaza faptul ca astazi nu mai pot vedea cu aceiasi ochi, ca trebe sa stau pe ganduri daca sa dau drumul la foc sau nu. Poate de aia nu sar asa tare in sus la intamplari ca cea care a pornit discutia...am trait si eu vremurile alea, stiu cum e, il stiu si pe dtdpuu nu numa' din povesti si cred ca daca a facut saltul de la cartoane la tinte vii o sa vina si restul incetisor....chiar si oamenilor "de grota" le-a luat ceva vreme sa treaca de la a devora vanatul cald inca la fritpurica tihnita si desene pe peretii pesterii.
     

    Offline drahthaar

    • Membru important
    • Mesaje postate: 475
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #41 : Decembrie 02, 2010, 10:16:16 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  •    La ce rica mai veche te referi???
    Never argue with an i d i o t, they'll drag you down to their level and beat you with experience.
     

    Offline jon2004

    • Membru important
    • Mesaje postate: 122
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #42 : Decembrie 02, 2010, 02:37:10 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  •  @violiv

    Care mai este rostul forumului , daca nu ne-am spune punctul de vedere  fie el si contrar fata de cel care deschide un subiect .
    In ce priveste pariul , as putea sa ma bag . Pentru un vanator este activitate tot timpul anului si as putea sa fac fata provocarii , multumindu-ma doar cu observatiile si lucrul cu cainele . Nu ar fi nici o problema sa merg cu un prieten la vanatoare , eu cu cainele si el cu pusca . Cine are un caine de vanatoare , fie el pontator sau hartuitor , stie ca satisfactiile date de modul de lucru al cainilor , de multe ori depesesc satisfactia doborarii unui mistret la goana .
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #43 : Decembrie 02, 2010, 03:03:37 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  •    La ce rica mai veche te referi???

    Asa am avut impresia...ca ti-a stat pe suflet ceva mai vechi si-ai profitat un pic de moment ca sa te racoresti.
    Daca am gresit, scuze!
     

    Offline violiv

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1165
    • Karma: +0/-0
    Re: Adaptare si Improvizatii
    « Răspuns #44 : Decembrie 02, 2010, 03:39:35 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @violiv

    Care mai este rostul forumului , daca nu ne-am spune punctul de vedere  fie el si contrar fata de cel care deschide un subiect .

    N-am fost contra expunerii unui punct de vedere. Sunt intotdeauna contra "adevarului absolut", a dogmelor de orice fel, cu atat mai mult in cazul vanatorii - un domeniu atat de complex si cu atat de multe implicatii si in care nici macar 7,62 nu inseamna sapte virgula sasezeci si doi.
    Sunt de acord sa certi un vanator daca-ti este invatacel, daca-ti strica treaba in teren da' nu-s de acord cu impusul cu orice pret a unei anume viziuni despre vanatoare numai si numai pentru ca viziunea personala este asta. Nici chiar daca aceasta viziune ar fi a 75% din practicanti n-as fi de acord s-o preiau complet. Atata vreme cat este o activitate pe care o practic pentru placerea personala, pentru care nu sunt platit si la care nu trebe sa dau socoteala niciunui sef (in cea mai mare parte a timpului) prefer s-o fac dupa un sir de norme ceva mai personale...legale c-asa scrie la lege dar la partea cu nescrisul imi permit sa-mi asum anume libertati. Atata vreme cat nu sunt inscris intr-un club exclusivist al celor ce practica vanatoarea numai si numai in maniera "X" nu ma vad obligat in niciun fel sa respect un set de reguli din care cel putin jumate le consider fandoseala. Prefer sa merg la vanatoare dupa regula strabunicului: niciodata mai mult decat ai nevoie...ca sa-ti ramana si pentru maine.

    Chiar nu vad de ce ar deranja atat de tare pe altcineva daca m-as duce pe camp sa pusc cateva ciori sau vreun hoinar, numa ca sa-mi treaca gandurile negre de la servici... perfect legal, tragand de la geamul masinii cu motorul oprit  333 in stolul poposit intr-un copac apoi sa le las in grija vulpilor. Se cheama asta vanatoare? Nu! Nici n-am zis asa ceva. N-are nimic "artistic" in desfasurare dar atata vreme cat nu pun pe altcineva sa faca asta, intr-o maniera care nu-i convine din varii motive personale chiar nu vad de ce sa ma certe c-o fac....inca o data: perfect legal dupa legile noastre in vigoare. O fi imoral sa folosesc trasul cu pusca in aceasta maniera, o fi contra "legilor nescrise" si tagmei dar uitati ceva: nu este vanatoare! E permis de lege, e chiar categorisita tot acolo dar chiar nu este vanatoare...e ca si cand te-ai duce cu ATV-ul pe imas si nu trebe sa respecti nicio regula de circulatie pentru ca nu esti pe un drum public, acolo unde legea are aplicatie. Sunt de acord ca-i un mod penibil de a-ti descarca nervii incordati si nici mie nu mi se intampla foarte des sa fac asta. N-are nimic de-a face cu vanatoarea, e echivalentul strivirii unui gandac care-ti apare pe podea; poate ca nu face mare cinste, poate ca ....

    P.S. pana sezonul urmator o sa am si eu caine...iar
     

     


    Facebook Comments