Bine ai venit, Vizitator. Te rugăm să te autentifici sau sa iti creezi un cont.

Logați-vă cu numele de utilizator, parola și durata sesiunii de logare
 

Autor Subiect: Vanatoarea in Ungaria  (Citit de 17550 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Milo

  • Moderator01
  • Membru important
  • ****
  • Mesaje postate: 1114
  • Karma: +0/-0
Vanatoarea in Ungaria
« : Ianuarie 29, 2013, 03:43:20 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • nu stiu daca mai este deschis pe undeva vreun topic cu vanatoarea in Ungaria asa ca...

    In prima faza as dori daca se poate, de la colegii din Ungaria, perioadele sezoanelor de vanatoare la cele mai importante specii  de vanat mic  (iepure, fazan, rate, gaste, prepelite, potarnichi) si mare (caprior, mistret cerb etc). De date are nevoie  un prieten pentru stabilirea unui tabel comparativ al sezoanelor de vanatoare in Europa centrala sid e Est.

     norocel


     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #1 : Ianuarie 29, 2013, 08:27:12 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #2 : Martie 02, 2013, 04:14:59 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Sa merg la vanatoare in Ungaria imi face placere de fiecare data.
    Pentru ca totul e organizat exemplar.
    Pentru ca este vanat.
    Pentru ca au profesionisti care te insotesc.
    Pentru ca e o placere sa vezi fonduri bine gospodarite.
    Pentru ca iti creaza conditiile unor partide de vanatoare cu totul deosebite.

    Carcotasii si neimplinitii intr-ale vanatorii (in special romani) spun ca in Ungaria vanatul nu e salbatic, ca au vazut ei pe DVD-uri, la TV, ori pe marginea autostrazii capriori stand si acceptand apropierea vanatorilor sub 100 m. Deci sunt niste dobitoace fara pic de sange salbatic. Parerea mea ca astfel de persoane vorbesc dupa ureche si fac confuzie intre ceea ce inseamna vanat linistit si vanat domesticit.
    Au si eu tarcuri, unde vanatul probabil se comporta altfel.
    In teritoriile libere unde am vanat nu am vazut mari diferente de comportament intre vanatul de la noi si cel din Ungaria.
    Tot astfel de persoane  frustrate gandesc ca abundenta vanatului din Ungaria se confunda cu faptul ca acesta ar fi crescut in tarc si apoi eliberat. Nimic mai fals. Cel putin prin zonele unde m-am perindat.
    Decat sa ne batem cu caramida in piept ca vanatul nostru e cel mai cel, ca e mai frumos, mai destept si mai salbatic, mai bine ne-am indrepta atentia la experienta vecinilor nostri si poate asa vom ajunge si noi ca pe un fond de vanatoare de 10.000 ha sa nu mai alergam cu limba scoasa sa gasim cu chiu cu vai 2-3 mistreti si tot atatia capriori...

    Iar in ceea ce priveste preturile...nu-s mari diferente fara de cele practicate la noi. In multe cazuri chiar mai mici. Si stiu ei cum sa faca sa te intorci si a doua oara.
    Multi vanatori straini vin in Romania in principal din curiozitate. Putini dintre ei isi fac din asta un obicei. Oare de ce?  norocel
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Online s1335db

    • Membru important
    • Mesaje postate: 192
    • Karma: +2/-0
    Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #3 : Martie 02, 2013, 04:42:00 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Cam care este procedura pentru a trece granita cu armele tale? E complicat?
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #4 : Martie 02, 2013, 05:13:15 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Deloc complicat.
    Soliciti de la asociatia unde doresti sa vanezi o invitatie in acest sens.
    Cu invitatia te duci la Serviciul AEST de unde domiciliezi si soliciti eliberarea pasaportului unde se vor trece armele.
    La frontiera declari arma cu care iesi.

    In completare la postarea de mai sus as mai spune ca exista pe frontiera de vest a Romaniei fonduri care colcaie de mistreti, caprori si fazani. Locuri unde se organizeaza vanatoare de calitate, precum in Ungaria. Fonduri de 10.000 ha cu cote de cca 100 mistreti, 30-40 capriori si sute de fazani. Oare vanatul asta s-o fi molipsit de la cel unguresc? Sau gestionarii stiu sa faca treaba?
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #5 : Martie 04, 2013, 02:45:23 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Claudiu,sunt de acord cu tine ca ungurii ne intrec la multe:gospodarire,organizare,densitatea vanatului,cultura vanatului....
    Sunt de acord si cu vanatoarea in Ungaria si sunt de acord ca exista multe zvonuri,idei gresite si poate nu atat gresite cat generalizate.
    Unele au un sambure de adevar:numarul mare de tarcuri,hrana si suplimentele,doping-ul,trucurile cu trofeele.......bla,bla.
    Mergand in ultimii ani acolo la vanatoare,am constatat ca este un fenomen destul de restrans totusi.


    Nu sunt de acord ca putem compara insa cele 2 tari,adica Rom-Hun.Comparatiile sunt inutile si de prisos.Cifrele ne sperie pe toti,dar hai sa vedem de ce?

    1.In primul rand pornim de la filosofii diferite si abordarea de strategii diferite de management cinegetic de-a lungul anilor.
    Cererea pentru vanat a crescut considerabil si Ungaria s-a aliniat imediat la acest trend sporind considerabil numarul efectivelor si aplicand o cultura a vanatului in acest sens.
    De exemplu in cazul cervidelor si nu numai,la noi in tara se merge(a) pe idea urmatoare: populatie mai modesta numeric dar bine dezvoltata si echilibrata dobandind astfel un maxim de siguranta si vigurozitate al efectivelor.

    2.Rapitoarele au un rol deosebit de important.La noi exista urs si lup din belsug,la ei sufletu'.Ceva sacal si pentru asta au intrat in mare panica.Pentru selectia naturala (care in Ungaria si alte tari e aproape nula) s-a pus problema acum cativa zeci de ani sa se introduca  rasul ca element ''selectiv'' dar s-a renuntat imediat...de ce oare?

    3.Conditiile de mediu,relieful,clima sunt alti factori care influenteaza calitativ si numeric efectivele.
    Zapada mare,frigul,terenul dificil si sarac in hrana fac iarasi multe victime an de an.De cate ori am fost in Ungaria,nu am vazut zapada mai mare de 20-30 cm maxim.Sa nu uitam ce ierni au fost aici,doar 2011-2012!Acum in aceasta perioada graul are 10 cm si mai mult pe alocuri la ei,temp 10-17, grade iar la noi la munte la doar 500-700 m altitudine zapada depaseste 50 cm si azi-noapte au fost -8 grade!
    Un teren de munte e mult mai greu de gospodarit decat unul de ses:observatii,paza,selectie,control rapitoare,distribuire hrana,valorificare vanat,recoltare,etc.

    4.Hrana.Pe langa fructificatia naturala,hai sa comparam ce suprafete  agricole cultivate sunt de o parte si de alta.

    Mai exista si alti factori importanti:pasunatul haotic,problema cainilor hoinari,taierea haotica a padurilor,deranjul divers al vanatului,lipsa legilor,punerea lor in aplicare,lipsa unei strategii durabile...etc.
    Braconajul exista si-si,balanta inclinand clar spre noi...

    Din punctul meu de vedere,cele 4 puncte mai sus amintite si in special primele 3 fac diferenta majora intre efectivele de la noi si cele cu multe zerouri de la vecini.
     

    Offline Milo

    • Moderator01
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1114
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #6 : Martie 04, 2013, 10:16:57 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Mai exista si alti factori importanti:pasunatul haotic,problema cainilor hoinari,taierea haotica a padurilor,deranjul divers al vanatului,lipsa legilor,punerea lor in aplicare,lipsa unei strategii durabile...etc.
    Braconajul exista si-si,balanta inclinand clar spre noi...



    e drept ca de comparat e greu, ca in timp ce ei au mai adaugat cateva nivele la capitolul gospodarire, noi am mai distrus, nu is eu foate batran...dar tata e destul "de mai demult" pe vremurile ceausiste se mai facea ceva gospodarire cat de cat...asa mai dupa ureche, dar era ...se ducea hrana, se faceau repopulari, se facea combatere destul de ambitioasa, nu erau mii si mii de oi, iar pentru un caine hoinar impuscat nu riscai dosar penal, iar braconajul avea alta nuanta... cine avea nevoie de un cocos sau un iepure, mergea si isi impusca fara probleme si fara sa se ascunda...insa nu se facea comert, nu era maraton ... nu se barberea tot.

    Din punctul meu de vedere, daca s-ar incepe cu aceste probleme am fi pe drumul bun, unele fonduri private au reusit deja schimbarea, pana la efectivele din Ungaria mai este mult de lucru ...nimic nu se construieste peste noapte.

    As mai aminti un lucru simplu, la noi daca dai foc la un lan de trestie sau canal, cu tot ce e in el...e o fapta buna pentru agricultura...nu se mia propaga stuful in lanurile acelor oameni truditori, cel putin la noi nu sa dat nici o amenda, garda de mediu la teorie is buni, la practica cred ca au treburi mai serioase de numarat..... am intrebat si mai intreb, care e pedeapsa pentru o chestie de asta banala "incendierea stufurilor" in Ungaria?
     norocel
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #7 : Martie 04, 2013, 02:15:24 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Zapada este si aici berechet , daca sunt precipitatii in ardeal ,majoritatea vin dinspre vest , adica matura toata ungaria. Din punct de vedere al gospodariri  vanatului atit zapada cat si ploaia excesive sunt daunatoare. Cum spune un prieten de-al meu .." purcelul nu-i rata sa inoate " E tot una daca puietul  se ineaca sau ingheata.



    De povestit ar fi multe dar intradevar e greu de comparat.
    Noi numa visa putem despre o lege a vanatori precum proiectul despre care voi va revoltati. Alte conditii alte necesitati pentru ca in cele doua tari altfel se aplica si mai ales  altfel intelege legea. Asta atit in ce priveste populatia cat si sistemul juridic.

    De cateva zile toata zona gemenc a fost inchisa pentru turisti ,pentru a apara vanatul de deranj. Dunarea creste si inundatile sunt deja inevitabile in multe zone din ungaria. Cervidele multe inseamna si multi "turisti de coarne lepadate " Pretul pe piata 11€/ kg dar trofele mari  in pereche depasesc 3-400€. Asta e o problema macar asa de mare ca rapitoarele. Adica culegatorii sperie femele gestante care se arunca in apa ca sa fuga din fata omului, de multe ori are urmari tragice.

    @Radu ma bucur ca ai vazut cu ochi tai  ca majoritatea zvonurilor sunt create de invidie , sigur nu exista padure fara uscaturi ,dar nicidecum nu se poate vorbi de un trend ci e vorba de cazuri izolate pe care in mare majoritatea vanatorii le aduc  la lumina.
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #8 : Martie 04, 2013, 02:34:57 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • E voie sa sea dea foc la stuf ! dar cumpatat.
    Adica proprietarul terenului  anunta la primarie cand doreste sa aprinda stuful , se tine cont de condiltile de vant, nu este voie sa se aprinda in mai multe locuri deodata si nu e voie decat iarna. Primaria anunta asociatia de vanatoare daca vor sa arda stuf sa miriste si asociatia de vanatoare  daca considera ca e necasar face goana inainte de foc  sau depune plangare la primarie . In acest caz primaria poate interzice proprietarului aprindearea focului. Amenzile sunt usturatoare pentru ca la focurile fara autorizatie sunt alarmati pompieri care dau amenzi si cer despagubire pentru  cheltuielile care rezulta din stingerea focului.Apoi mai vine si amenda de la garda de mediu care spune ca in zona respectiva traiesc x speci aparate de lege /ha . Pe teritoriul parcurilor natioanale sau a rezervatilor naturale nu se da autorizatie de ardere.

    Focul isi are isi partile lui bune ,doar vanatul trebuie protejat.

    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #9 : Martie 04, 2013, 04:14:04 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Da,ar mai fi multe de discutat pe aceasta tema.
    Ma refeream la faptul ca lumea e carcotasa pentru ca au existat anumite cazuri si situatii cunoscute si dezbatute intens pe la noi.Cei care nu cunosc fenomenul fac comfuzii grave.

    Pe mine ma revolta putin faptul ca o mare parte din vanatorii de dincolo sar in sus cand vine vorba de trofeele si naturaletea lor.De exemplu la cerb,ca asta ma intereseaza mai mult.
    Nu contest ca marea lor majoritate nu sunt naturale dar sunt foarte mult ajutate sa se dezvolte mai bine.Sunt ajutate prin hrana naturala,terenuri agricole sau culturi speciale pt.vanat(care exista din belsug tot de mana omului pusa) si cea complementara + minerale,etc.Nu vorbesc de hormoni si alte smecherii.In unele zone se fac infuzii cu cerbi din alte tari sau chiar din tarcuri si crescatorii de vanat.Nu e un secret si am aflat asta de la unii gestionari.Ar trebui sa vb separat de cerbul carpatin si cerbul din Ungaria.O sa comentez asta la sectiunea dedicata.
    Referitor la simturile animalelor,sigur nu sunt domesticite dar sunt mai obisnuite cu prezenta anumitor factori perturbatori.Fenomenul l-am observat si la noi in zonele foarte circulate deci nu e o rusine asa mare.

    Zapada de mai sus poate pune probleme purceilor si vanatului mic.Pentru cervide e floare la ureche.Iarna trecuta am gasit multe cadavre de capriori,ciute,cerbi si vitei,rapusi doar de stratul mare de zapada.
    Fenomenul cautarii coarnelor de cerbi exista si la noi,e mare nebunie,a inceput de cateva zile si  muntele e plin de cautatori.Problema e ca merg insotiti de caini si majoritatea pun si laturi.Doua luni cat mai tine zapada sus,e plin de negrotei.
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #10 : Martie 06, 2013, 07:21:07 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @radu, parerea mea pornesti de la premisa gresita ca in Romania exista cerbi doar la munte.
    Zonele noastre de deal sunt comparabile ca si conditii cu cele din Ungaria. Diferentele atat de mari in ceea ce priveste densitatea de vanat nu pot fi date exclusiv de prezenta carnivorelor in Romania si lipsa lor in Ungaria.
    Fondul de vanatoare unde @8x57 vaneaza si unde am vanat si eu are cota de 30 de tauri si o suprafata de cca 5000 ha.
    Judetul Satu Mare are cca 450.000 ha si pot fi vanati cca 20 de tauri. Cota de recolta la lup e 3 exemplare si nici un urs.
    Spuneai ca Romania s-a axat pe mentinerea unei populatii mai reduse dar viguroase.
    Am avut ocazia sa vanez cativa cerbi. Atat in Romania cat si in Ungaria. Intr-adevar cel romanesc e mai viguros. La corp. Daca discutam de trofee...
    Iar ca vanator, nu ma simt mai impacat sa vad in 3-4 zile doar cativa cerbi si niciunul demn de glont. Prefer Ungaria unde am sansa sa apropiu cateva zeci de cerbi in boncanit, sa ii aud si sa ii vad si de cele mai multe ori sa am sansa sa si gasim unul-doi la care sa pot trage.
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #11 : Martie 07, 2013, 12:05:37 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @Radu trofeele de cerb sunt naturale 100%. Ca trofeele se dezvolta mai bine daca ii ajutam cu hrana naturala culturi pentru animale + sare ... cinstit mi se pare normal ......si se face si in romania. Semintele agricole sunt de la aceiasi furnizori ca in romania (pioneer,decalb etc ) Sarea cu seleniu e aceiasi care o poti cumpara si in romania (italiana) si multi vanatori duc in teren indiferent de care parte a granitei se afla. Asta face parte din cea ce numim  gospodrirea vanatului.
    Stiu ca suna macabru dar nici copilul etiopian nu e mai natural decat cel european pentru ca nu mananca  conserve si vitamine.

    Zapada e problema pentru cerb pentru ca picoarele i se scufunda pana la pamant si sunt sensibile la degeraturi.Sigur nu le place nici daca le ajunge zapada pana la burta dar si in situatia in care miscarea devine foarte greoaie din cauza zapezi sunt expusi degeraturilor. Asta e si unul din motivele pentru care in noaptile de iarna  cerbii sunt in permanenta miscare. Daca gasesti un vitel vara si il tii in captivitate iarna trebuie bagat in grajd altfel va sta ca un par toata noaptea si ingheata pentru ca nu la invatat maicasa sa se miste.
    Cerbul carpatin nu trebuie discutat separat fata de cerbul din ungaria ci separat fata de cerbul din zonele de deal si campie din romania. Nu te supara dar nu exista nici un motiv de revolta. Revolta e un sentiment secundar de atac impotriva unor situati care iti provoaca discomfort, dar daca stai sa te gandesti presiunea e creata de responsabilitatea pe care o are fiecare gestionar  nu de o confruntatie cu alt sistem de gestionare. Nu spun ca e mai bine cum se face in ungaria dar daca luam suprafata teritoriala ,numarul de vanatori si piesele vanate anual  situatia vanatorului roman ,chiar si cu cea mai mare bunavointa nu se poate numi satisfacatoare.
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #12 : Martie 07, 2013, 12:46:11 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @claudiu,poate m-am facut astfel inteles.Prefer vanatoarea la boncanit la munte unde cred ca e salasul lui,la noi in tara dar e o chestiune de preferinta personala.
    Consider ca nucleele importante de cerbi se afla in zonele montane.Vreau sa ma contrazica aici cineva cu argumente!
    Exista populatii de cerb in zona subcarpatica si de deal dar sunt mai mult sau mai putin stabile.O mare parte din acestea consider ca  migreaza in cautare de hrana sau sunt impinse de anumite conditii (zapezile mari,exploatari forestiere,etc) spre zone mai usoare traiului.
    Exista si populatii stabile in zona  mai joasa de deal si ses dar nu cred ca prezinta o asa mare importanta din efectivul total.Stiu in Arad,in Bihor zone cu cerb comun si nu stau rau deloc dar e doar o particica dintr-un intreg.
    Aici intervine iarasi aceeasi discutie:care populatie e mai viguroasa calitativ si genetic?Pe unde am umblat eu (la ses si deal),cerb mai mare de 9 kg nu o prea fost si aia rari,media 6-7 kg(din vazute si spusele paznicilor)
    Din observatiile care le-am facut in ultimii ani am observat ca migreaza si coboara sezonier de la munte fie ciuta cu vitelul la inceputul verii,fie carduri de tineret indiferent de sezon,fie cate un sulitar,cate un cerb de varsta medie,4,5 cerbi intr-un card in iernile foarte geroase si cu zapada mare,in special in februarie.Cerbi mari nu am vazut niciodata,ciurucuri si max. mediocri.

    Diferentele de densitate a vanatului dintre cele 2 tari nu sunt date exclusiv de existenta rapitoarelor mari,sunt date de o multitudine de factori.Prezenta lupilor in special,iernile foarte aspre cu zapada mare,relieful greu si accidentat de la noi ar INJUMATATII efectivele vecinilor,cu toata gospodarirea lor laudabila.
    La noi te intalnesti cu situatii care nu ai cum sa le depasesti nicicum in favoarea vanatului.Am gasit in fiecare iarna o gramada de animale moarte sau prinse de lupi,o ciuta chiar azi dimineata.Iarna trecuta ti se rupea sufletul cand vedeai capriori si ciute cum nu pot inainta nicicum prin zapada de le puteai prinde de vii.Am pus si noi mancare,siloz,boabe,granule,lucerna,am facut carari pe langa harnitori dar nu poti face manual zeci de kilometri de carari prin munte,e imposibil!Ai un fond de ses,bagi un tractor cu plug in V si faci poteci cate vrei.De aceea am spus ca nu prea poti compara merele cu perele....Nu vreau sa mai discut de lupi ca ma lungesc prea mult...fac prapad intr-o iarna atat la cervide cat si la mistret.
    In munte iarna poate mai tine 2 luni cel putin de acum,la ses a dat bine coltu ierbii,tempeaturi tot mai mari si cresc pe zi ce trece.Cerbii au inceput lepadarea coarnelor si vor creste altele noi in timp de 4-4 luni jumate,deci jumatate din procesul de crestere e afectat de mediul in care traieste.Imediat dupa boncanit cad primele zapezi si taurii intra foarte slabiti in iarna care tine vreo 5 luni bune.Cand vorbim de trofee asta inseamna foarte mult.La fel si cu ciutele care se pregatesc de fatare la inceputul lunii mai,la fel si cu scroafele gestante.

    Ca sa vanezi 20 de tauri intr-un teren,ma gandesc ca trebuie sa ai minim 200 exemplare.Eu la ora actuala nu am vazut fond de deal sau ses care sa poata tine 200-300 de cerbi nici pe 10000 ha.Intrebarea e urmatoarea:fondul ala de 5000 ha ar tine 300 de cerbi fara interventia omului?adica fara culturi,fara hrana complementara,etc.,sa fie doar ce da mama natura.Raspunsul meu personal e NU!Cred ca vitalitatea unei populatii merge mana in mana cu bonitatea si capacitatea terenului in mod firesc si natural si nu dupa suprafata pur si simplu.De indata ce densitatea s-ar apropia de granita capacitatii de sustinere,efectivele ar slabi calitativ.Aici intervine omul cu ''gospodarirea'', ''traditia in vanatoare'', ''personal calificat si profesionisti'' si nu lasa vanatul sa piara din lipsa de hrana ci ii da de se inmulteste peste limite(naturale).De aici si discutia pertinenta pe alocuri ca,vanatul....nu e natural 100%,ca nu e vanatoare ca e zootehnie,etc.

    Asa ca o simpla idee,romanasii nostrii in perioada comunismului ziceau ca populatia de cerb optima pe un teren de munte,ca sa poata supravietiu in plina vitalitate este de 12-15 exemplare la 1000 ha si raportul intre sexe de 1:1.Diferenta numerica e uriasa intre teoria noastra si cea a tarilor cu ''cultura vanatoresaca  veche''.Noi am produs trofee pt. expozitiile internationale din acele vremuri si ei au facut bani din activitatea asta.La noi nu era asa mare presiune asupra vanatului,a vanatorii,nu trebuiau saturate atatea guri,mistret si vanat mic erau berechet si ne-am permis acest punct de vedere.
    Nu se dorea o crestere a populatiei cervidelor pentru ca nu era o cerere serioasa plus ca vanatoarea si silvicultura au mers mana in mana pana nu demult...

    Trofeele....am zis mai sus de ce nu sunt si dincolo sunt....

    Cu boncanitul in situatia ta iti dau dreptate,decat sa mergi aici intr-o zona slaba si cu o proasta organizare,categoric as face la fel,as merge dincolo.
    Sunt sigur ca daca ai incerca o zona foarte buna,cu personal ''profi'',cu un peisaj ce iti taie respiratia si putin miros de cetina,ti-ai reconstitui punctul de vedere.Cand auzi 10 tauri in jurul tau acolo de se rasuna padurea,nu se compara cu aia 100 care ii vezi prin trestie dincolo.... norocel
     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #13 : Martie 07, 2013, 01:28:14 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @8x57,
    repet:eu nu sustin ca nu sunt naturale,ci sunt ajutate in destul de mare masura,asta conteaza enorm in buna dezvoltare.

    Stai asa:Revolta=nemultumire in contextul de mai sus,si reflecta exact nemultumirea mea viz-avi de atitudinea oarecum superficiala de a da sau a contracara un verdict evident.Cand nu gasesti sinonime pe moment intri la filosofii,hai sa vb de vanatoare!

    La voi ''gospodarire'' se face de ani si ani de zile,vanatorii au absorbit in decursul a multor ani toata tranzitia asta de la comun la privat si de la ''al lor'' la ''al nostru''.
    Romania face o tranzitie grea in toate cele si vanatoarea  la noi se scalda deocamdata in ape tulburi.Nu avem o organizatie care sa uneasca toate asociatiile,nu avem legislatie coerenta,interese comune.AJVPS-urile is cam pe duca majoritatea,au pierdut multe fonduri,RNP-ul a pierdut multe fonduri bune,privatii se impart in mai multe tabere,unii care vor si nu pot,altii care pot,altii care nu vor,vanatorii sunt multi si majoritatea nemultumiti,speriati ca nu vor mai avea unde vana....presiune mare pe vanat...
    Pana una alta noi vb de puriatea vanatului nostru care a mai ramas si voi de calitatea oamenilor vostri care l-au inmultit si au grija de el.
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #14 : Martie 07, 2013, 04:17:38 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • poate m-am facut astfel inteles.Prefer vanatoarea la boncanit la munte unde cred ca e salasul lui,la noi in tara dar e o chestiune de preferinta personala.
    Consider ca nucleele importante de cerbi se afla in zonele montane.Vreau sa ma contrazica aici cineva cu argumente!

    In munte iarna poate mai tine 2 luni cel putin de acum,la ses a dat bine coltu ierbii,tempeaturi tot mai mari si cresc pe zi ce trece.Cerbii au inceput lepadarea coarnelor si vor creste altele noi in timp de 4-4 luni jumate,deci jumatate din procesul de crestere e afectat de mediul in care traieste.Imediat dupa boncanit cad primele zapezi si taurii intra foarte slabiti in iarna care tine vreo 5 luni bune.Cand vorbim de trofee asta inseamna foarte mult.La fel si cu ciutele care se pregatesc de fatare la inceputul lunii mai,la fel si cu scroafele gestante.


    De ce crezi ca cerbul tine zor nevoie sa sa traiasca in conditii climatice ostile ? Eu nu cred ca cerbul vrea asa ci cred ca bietu animal acolo gaseste refugiu din fata omului care il urmareste pana in golul alpin. In mintea mea vanatul gonit nu e mai salbatic decat cel care nu se sperie de prezenta omului. In romania vanatul e gonit de la inceputul sezonului pana la sfarsit ,asta influenteaza comportamentul animalelor si le expune unui stres puternic pe care cerbi nu il suporta.
    De ce crezi ca e real ca un fond de deal sau ses sa nu poata tine pe 10000/ha   200 -300 de cerbi .Sigur  din punct de vedere al gospodariri diferenta dintre un cerb 33,33 ha sau unu la 50 ha e enorma.

    Spui ca fondul pe care vanez nu ar tine 300 de cerbi fara interventia omului ...te inseli si asta o spun in cunostinta de cauza . Fondul cu interventia omului tine 600-800 cerbi in functie de conditile meteorologice. Interventia omului este ca se face agricultura si se vaneaza viteii femele de la 1MAI pana in 28februarie anul urmator ca sa tinem cumva in frau inmultirea. Noi prin vanatoare intensiva practic incercam sa reducem efectivele de cerb. Tot ce se numeste hrana complementara e din noembrie pana in februarie -mijloc de martie .La noi gardurile se fac ca animalele sa nu manance culturile si copacii tineri nu ca sa le tinem in loc . Daca dam mancare dupa 15 martie e pentru ca sa incercam tinem vanatul in padure ca de nu pagubele agricole se ridica la zeci de mii de euro.

    Spui ca  "Aici intervine omul cu ''gospodarirea'', ''traditia in vanatoare'', ''personal calificat si profesionisti'' si nu lasa vanatul sa piara din lipsa de hrana ci ii da de se inmulteste peste limite(naturale).De aici si discutia pertinenta pe alocuri ca,vanatul....nu e natural 100%,ca nu e vanatoare ca e zootehnie,etc." aici iara te grabesti putin. Daca vii iarna in ungaria uitate cate lanuri de porumb vezi "in picioare" dupa 1 noembrie. Nu vei vedea pt ca pagube agricole nu se platesc pentru porumbul nerecoltat pana la 1 noembrie . Eu in romania am vazut parcele imense ce s-au recoltat doar prin ianuarie chiar februarie. Adica vanatul a avut hrana in teren. Adevarat cine a incercat asa ceva stie ca mare parte din boabele disparute sunt mancate de rozatoare

    Ce ma deranjeaza cel mai mult sunt totusi aceste cuvinte "Cu boncanitul in situatia ta iti dau dreptate,decat sa mergi aici intr-o zona slaba si cu o proasta organizare,categoric as face la fel,as merge dincolo.
    Sunt sigur ca daca ai incerca o zona foarte buna,cu personal ''profi'',cu un peisaj ce iti taie respiratia si putin miros de cetina,ti-ai reconstitui punctul de vedere.Cand auzi 10 tauri in jurul tau acolo de se rasuna padurea,nu se compara cu aia 100 care ii vezi prin trestie dincolo.... norocel
    Chiar crezi ca e cazul sa facem astfel de afirmatii ?
    Oare nu ar fi cazul sa lasam pe fiecare sa hotareasca cum ce si undei place ?
    Nu cred ca e cazul sa dispretuim trairile sau munca altora.

    Dupa parerea mea cred ca ai mare dreptate cand spui ca e presiune mare pe vanat si nu cred ca starea asta poate aduce rezultate bune.

    Cum spuneam pentru mine discutia a pornit ca una constructiva si incerc sa ma abtin de la orice fel de pareri tendentioase . Pana la urma fiecare isi matura curtea cum vrea.
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

     


    Facebook Comments