Bine ai venit, Vizitator. Te rugăm să te autentifici sau sa iti creezi un cont.

Logați-vă cu numele de utilizator, parola și durata sesiunii de logare
 

Autor Subiect: Vanatoarea in Ungaria  (Citit de 17548 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Milo

  • Moderator01
  • Membru important
  • ****
  • Mesaje postate: 1114
  • Karma: +0/-0
Re: Vanatoarea in Ungaria
« Răspuns #15 : Martie 07, 2013, 07:47:59 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @Radu ...ar trebui sa vezi, daca o sa ai posibilitatea, turmele care migreaza din muntii Tatra la iernat spre sud... si in muntii lor sunt conditii ostile, nici acolo nu intervine omul cu mancarea, au urs lup, si ras mai mult decat pe "hartie"...(nu comentez de UNgaria in privinta rapitoarelor, insa in Slovacia au destui...poate in cativa ani o sa ne "ajunga" ) norocel
     

    Offline Milo

    • Moderator01
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 1114
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #16 : Martie 07, 2013, 09:58:50 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • fara sa pun jar in polemica sau sa dovedesc cat de antipatriot sunt...uite despre ce vorbesc, am vazut ceva de genul asta in Slovacia ...dar numarul era estimat la 250-300 capete de cervide la un loc, si nu erau in tarc si nici zootehnie nu o poti numi...ca dupa 1 luna au disparut, dar asta nu e un caz izolat in toata regiunea submuntoasa se gasesc astfel de turme mai mult sau mai putin numeroase

    Si daca mai imi permiteti o intrebare...  (iertati-mi prostia) eu ca simplu muritor, om simplu, vanator pasionat dar fara aspiratii exclusiviste, nu e mai bine sa ma bucur de cate un cerb la cativa ani, mai mic sau mai mare si la fel ca mine si vanatorul mai sarac ca mine si cel cu posibilitati financiare mai mari ...adica sa te bucuri de experienta vanatorii la cerb ca orice om, ca la orice specie de vanat?
    Cu ce ma incalzeste ca avem 5 tauri vigurosi pe suprafara de mii de hectare... ?? cand eu nu o sa ajung sa impusc nici macar o martoaga...sau poate in vreo 10 ani imi vine randul, dar si atunci o sa trebuiasca sa fac un efort financiar destul de mare...  039

    sa nu mai aducem aminte ce sume uriase incaseaza tari ca Ungaria si Cehia din vanatoarea platita de straini....




     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #17 : Martie 07, 2013, 01:44:51 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @8x57,nu cred ca prin sustinerea unor idei si teorii mai putin cunoscute probabil de unii(nu ma refer la tine) am creat o imagine negativa tarii in care vanezi sau culturii vanatului de acolo.
    Si pentru mine am considerat a fi o discutie constructiva dar prefer sa discutam cu cartile pe fata si bunele si relele.Am spus-o:avem multe bube in cap dar hai sa le vedem si pe alea bune.Partea buna e ca mai avem inca vanat salbatic si eu cand ma gandesc la vanat ma gandesc la salbaticie si nu la cifre si statistici.
    Cerbul prefera padurile de mare intindere  min 4000-5000 ha,linistite cu diferite tipuri de arborete.Eu nu cred sa existe in Ungaria 5000 ha netraversate de cai de comunicare si asezari omenesti insa la noi iti pot indica multe.
    In multe zone e impins spre salbaticie de civilizatie dar sunt inca multe locuri in care e liniste si nu s-a facut goana niciodata si nici nu se pune problea sa se faca in viitor.
    Voi incerca sa pun niste poze la sectiunea dedicata cerbului cu trofee foarte viguroase din inima muntelui care s-a hranit cu cetina,rugi de mure si coaja de salcie.Eu asta am vrut sa scot in evidenta,ca se poate si unde e greu daca exista gena.Nu am vrut sa fiu tendentios sub nici o forma si am sa ma opresc aici.

    @milo,ti s-a parut cumva in raspunsurile mele ca incerc sa par sau sunt cumva mai exclusivist?
    La noi nu sunt numai tauri vigurori,sunt extremele si lipseste mai mult clasa de mijloc.
    Nu stiu in care tara mai poti impusca taur cu 2000 lei indiferent de punctaj.La un AJV. asta e pretul,cerb de munte,poate ajunge la 11,12 kg.Pretul e acelasi,daca e trofeu,e trofeu,daca selectie,selectie!
    Mi se pare chiar foarte mic pretul fata de alte tari.Nu am mai auzit de astfel de oferte.Sa nu mai vb. de preturi mici in alte tari ka nu e cazul.Te taxeaza la fiecare miscare.Noi ne vindem chiar ieftin si nu ar trebui.
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #18 : Martie 08, 2013, 01:16:30 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @Radu  am impresia ca in imaginea pe care o formezi despre vanatul viguros confunzi  frumusetea si salbaticia peisajului cu vigoarea vanatului. Vanatul nu este nici mai presus si nici mai prejos la munte sau in campie . Vanatul se adapteaza locului de trai. Ce spui tu cu infuzi de cerb din zone diferite au fost doar incercari cu rezultate slabe. Adica daca ei un cerb de la munte si unul din mlastina, apoi le schimbi locul de trai amandoi vor muri  in 1-2 ani( punctul slab sunt picioarele ne adaptate locului de trai ) . E treaba incercata, nimic nou sub soare. Singura speranta sunt  vitei ce se nasc si apoi traiesc langa ciuta si poate reusesc sa duca gena mai departe dar daca stam sa calculam vom vedea ca genetic vorbind sansele sunt slabe.

    Mai sus aminteai cele pantru puncte care sunt importante dupa parerea ta

    "1.In primul rand pornim de la filosofii diferite si abordarea de strategii diferite de management cinegetic de-a lungul anilor.
    Cererea pentru vanat a crescut considerabil si Ungaria s-a aliniat imediat la acest trend sporind considerabil numarul efectivelor si aplicand o cultura a vanatului in acest sens.
    De exemplu in cazul cervidelor si nu numai,la noi in tara se merge(a) pe idea urmatoare: populatie mai modesta numeric dar bine dezvoltata si echilibrata dobandind astfel un maxim de siguranta si vigurozitate al efectivelor."

    Ce inseamna "mai modesta numeric " asta e foarte relativ .In 1990 in ungaria efectivele ce cerb au ajuns la maxim , nu se stie exact dar toti specialisti au fost de acord ca sunt aprox 110.000 -120.000 de exemplare dar uni sustineau ca ar depasi 160.000de exemplare. Asta in conditile in care 90% din populatia de cerb traieste in judetele de la la vest de dunare. Numarul exemplarelor vanate a fost de 32000
    Pe teritoroul ungariei intre 1970 si 2000 sau vanat  7237 tauri medaliati cu aur ,23001 medaliati cu argint si 36259 tauri medaliati cu bronz.
    De cand exita un clasament al trofeelor ungaria a avut 5 recorduri mondiale  primul in 1891 cu  243,9 puncte primul trofeau care a depasit 240 de puncte , ultimul in 1986 cu 271 puncte primul trofeu care a depasit 270 de puncte Toate cele 5 trofee sunt din sud vestul tarii (zona de deal si campie )

     Raportat la aceste cifre ce inseamna " populatie mai modesta numeric dar bine dezvoltata si echilibrata dobandind astfel un maxim de siguranta si vigurozitate al efectivelor."

    Nimeni nu contesta frumuseatea si salbaticia muntilor dar asta nu inseamna ca vanatul acolo e mai viguros

    Adevarata diferenta e in gospodarire. Sigur e bine venit sa poti vana trofee de +10 kg la aprox 500€ dar asta este problema nr. 1 a gospodariri din tara. Cum sa investesti bani si sa satisfaci cerintele vanatoarilor daca practic vinzi un trofeu de 10.000€ cu 500 ?  Daca intr-un an ai 10 trofee de aur si le dai la vanatori romani cu 5000€ pierzi 95000€ din bani cu care ai putea ajuta vanatul. Teoretic se poate vana ieftin ,practic e un fel de a-ti fura singur caciula.

    Se face diferenta intre straini si romani , sa-mi explice si mie cineva  DE CE? Banui ban si vanatul are nevoie de ingrijire. Strainii nu se intorc , de ce ar face-o ? Cel mai fraierit te simti atunci cand trebuie sa platesti mai mult decit altul pentru acelasi servicii. Cei care ati fost la vanatoare in strainatate a-ti platit vrodata mai mult decat ceilalti participanti doar pentru faptul ca sunteti straini ?
    Tot din problema asta financiara si a efectivelor modeste de vanat rezulta si indiferenta vanatorului roman. Vanatori nu sunt motivati sa ia parte in  ingrijirea si protejarea vanatului. Daca nu-i dai omului posibilitatea sa vaneze devine dezinteresat. Ce inseamna 20 autorizatii la cateva sute de vanatori ? Degeaba e teoretic ieftina vanatoarea pentru romani daca posibilitatile sunt foarte reduse.

    In privinta paduriolor neatinse sigur e adevarat ca vanatul le prefera. Problema e ca daca exista un asemenea biotop omul ar trebui doar sa-l admire nu sa-l atinga ,mai ales nu cu arme . Am mai spus-o si alta data ,acele zone ar fi baza unei populati stabile dar asta se face prin protectie si inmultire nu prin vanatoare. Cum spuneai lipseste clasa de mijloc si defapt ea e baza populatiei viitoare. Din exemplarele de varf nu se poate face selectie asa cum nu poti face nici din cei de calitate slaba.

    Ca se poate acolo unde exista gena de calitate buna e clar ca buna ziua  , idea e sa nu credem ca gena de la est sau vest de granita e mai buna ca cealalta.
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline claudiu

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 3389
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #19 : Martie 08, 2013, 11:01:35 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @8x57, poate nu ar fi o idee rea sa postezi statisticile sezonului 2012-2013. As fi curios cati cerbi au fost vanati la voi si cati au fost medaliati.
    "Pasiunea vanatului...ne vine de departe si de demult - asa de departe si de demult incat, cugetand, simt un aspru fior..." Mihail Sadoveanu
     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #20 : Martie 09, 2013, 03:15:03 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • @8x57,sa stii ca nu comfund deloc peisajul cu vigoarea vanatului,facusem remarca asta in idea ca un peisaj frumos si salbatic sporeste placerea unei partide de vanatoare,cel putin in cazul meu si al multora dintre vanatoari.
    In ceea ce priveste superioritatea si inferioritatea trebuie sa te contrazic.Nu e parerea mea personala,s-a demonstrat stiintific ca speciile din medii aspre au o vigoare crescuta.
    Mediul constituie complexul conditiilor si influentelor externe cu care animalul se afla intr-un continuu schimb si care determina viata,dezvoltarea,raspandirea,inmultirea,starea de sanatate.
    Intreaga stiinta a culturii vanatului este o continua incercare de a realiza conditii de mediu corespunzatoare cerintelor organismului animalului salbatic.
    Eu condider vanatul drept rezultatul unei indelungate evolutii si selectii NATURALE,care are loc sub influenta si actiunea conditiilor de mediu.In tarile dezvoltate,impactul asupra vanatului sunt mai mult de ordin gospodaresc,social,financiar,politic,etc.Cultura vanatului in aceste tari a constat printre altele si in faptul ca a speculat si s-a adaptat rapid cerintelor  si tendintelor vanatorilor,factorilor social-economici.
    Regresul calitativ foarte pronuntat al cerbului din Germania se datoreaza nu numai inrautatirii mediului de trai ci si a unei practici gresite a vanatorului aplicate pe linie genetica,dupa o gospodarire indelungata aplicata de vanatori.Aceste practici au condus la suprainmultirea efectivelor peste capacitatea furajera a terenului,la modificarea structurala intre sexe pentru a spori productivitatea.

    Exista studii nu numai pe cerbi ci si pe alte specii de vanat,inclusiv vanat mic care reflecta modificarea fundamentala a populatiilor existente initial care au trait in mod natural si s-au dezvoltat,inmultit fara implicarea omului.Ex:potarniche,fazan,iepure,sitar-au suferit sau au disparut total din  unele zone  ale Europei Centrale in urma dezvoltarii agriculturii.
    Ierunca a disparut aproape in totalitate din Germania acum cativa zeci de ani in urma explodarii silviculturii intensive.
    Capriorul este un alt exemplu pentru demonstrarea potentialului ecologic al diferitelor zone geografice.In zona de nord-est sunt mai vigurosi  iar in sud-vest mai anemici.Estonia 38 kg,Ucraina 34 kg,Suedia 32 kg,Belgia 21,Austria 20 kg,Germania
    15-17 kg.
    Cocosul de munte manifesta deasemenea o crestere in sensul deplasarii de la est spre vest.

    Vanatul se adapteaza si la munte si la ses,asa este doar ca selectia NATURALA de care vorbeam isi face foarte bine treaba in Carpati si in munti in general.Vanatul se adapteaza si in tarc dar aceasta nu reflecta starea de sanatate si vigurozitatea vanatului ci incrucisarea,dopingul,etc.Deci,faptul ca se adapteaza nu inseamna ca ar fi mediul ideal.
    Un exemplu de adaptabilitate si conditii superioare ar fi Noua Zeelanda unde cerbul a fost colonizat.La extrema cealalta Scotia.

    Am spus mai sus ca ideologiile celor doua tari au fost  si sunt fundamental diferite.
    Ma refer aici la perioada finala a comunismului pentru ca a reprezentat apogeul vanatului romanesc si nu din alte motive.
    Prin gospodarirea vanatului se dorea inmultirea RATIONALA a populatiei acesteia si mentinerea indivizilor la un grad de vitalitate cat mai ridicat.Da,populatie mai modesta comparativ cu tarile estice dar viguroasa,sanatoasa,echilibrata.Adica populatia sa fie sustinuta de mediu,in cea mai mare parte fara interventia omului decat in foarte mica masura:recoltarea echilibrata,selectia aplicata fara sa dezechilibreze raporul dintre sexe si contingentele de varsta.
    NATURAL mi se pare logic ca o populatie sa reflecte potentialul mediuluii de trai si nu „gospodarirea’’ in vederea atingerii scopurilor de alta natura.
    Nu s-a dorit inmultirea peste masura deoarece aducea prejudicii materiale agriculturii si silviculturii,ramuri ale economiei foarte importante ale acelor vremuri.
    Ruinarea calitativa a vanatului din tarile europene,sedentar s-a datorat inafara de degradarea mediului,tocmai nerespectarii legilor fundamentale ale geneticii.Ex:endogamie-consangvinizare.
    Idea ca pradatorii fac parte din ecosistem a fost sustinuta mare parte in cultura vanatoreasca romaneasca si a demonstrat ca are un rol semnificativ in mentinerea la nivel maxim al vitalitatii speciilor.Rolul pradatorilor se considera unul de natura selectiva,regulatorie si antipatogena.
    In tarile dezvoltate nu putea fi vorba de asa ceva.Rapitor=distrugator,deci trebuie exterminat.
    Lupul,ursul,rasul- toate contribuie diferit la o foarte fina selectie a elementelor slabe,mult mai presus si mai precis decat stiinta si tehnica omului.
    Poti sa ai 1000 de observatoare si sa privesti ore in sir animalele pentru ca nu vei simti animalul bolnav si nu il vei alerga ssa vezi care e mai rezistent si mai tenace dupa care sa iei decizia eliminarii lui.
    Asa ca rezultat al teoriei ‚’’populatie modesta numeric dar bine dezvoltata’’ voi arata cateva cifre,ca doar fara cifre nu putem si fara statistici la fel!
    La expozitia de la Berlin 1937,cerbii carpatini au depasit calitativ cerbii de stepa,pe cei din Franta sau din Belgia.Dintre cele 31 medalii de aur premiate suplimentar cu placi deonoare,Romania figureaza cu 11 (35%).Cei 39 medaliati cu aur dintre care si cei 11 cu placa de onoare au fost extrasi intre 1920 si 1937 la o extractie generala pe ambele sexe  si toate cat. de varsta de 6000 exemplare.Asta in comparatie cu Germania care a obtinut 10 medalii de aur,doar 2 placi de onoare intre anii 1900 si 1936 din peste un milion de exemplare !!!!!!!
    Tot in comparatie cu Ungaria care a castigat 43 medalii de aur,doar 10 placi de onoare pt cerbi recoltati intre anii 1900-1936 dintr-un efectiv total de 260.000 de unitati !!!!
    Rezulta o medalie de aur la 110.000 cerbi din Germania,la 6341 cerbi din Ungaria si 153 cerbi din Romania!!!Fiecare al 5 lea din Germania,al 4 lea din Ungaria si al 3 lea din Romania a primit o placa de onoare.
    Pentru mine asta inseamna „populatie modesta dar bine dezvoltata” si cifrele indica ca,in vremea aceea putea si muritorul de rand sa prinda o autorizatie daca ne referim la vanatul extras si numarul de vanatori la vremea respectiva.

    Chiar daca pierzi masculul ''reproducator'' intr-un an sau doi, ai obtinul viteii  iar acestia sunt viitorul populatiei de cerb ;crescuti in  conditii prielnice vor da trofee deosebite.Nu este un lucru de neglijat sub aspectul influentei asupra unei populatii.
    Germania a facut incrucisari in peste 50 de statiuni incepand de acum 100 de ani cu wapiti,cerb de caucaz,cerb carpatin.


     

    Offline radu

    • Membru important
    • Mesaje postate: 144
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #21 : Martie 09, 2013, 03:29:38 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Idea diferentierii vanatorilor straini de cei romani este gresita.Vanatul se valorifica la preturi stabilite de gestionari si crede-ma ca prefera de multe ori vanatori romani decat straini.Problema e ca vanatorii romani nu sunt dispusi 95% dintre ei sa plateasca preturile cerute strainilor.S-a incetatenit idea aceasta a tarifurilor  minime unice pentru vanatori straini practicate in special de RNP.Cam tot pe acolo dar cu ceva mai mici sunt cele practicate de AGVPS pt straini iar privatii s-au orientat sa fie cam pe acolo,adica competitivi.Daca iti cere unul 1000 euro pe un cerb si altul 1500 pe acelasi trofeu,unde mergi?Vanatorul membru intr-o asociatie beneficiaza de preturi ''la pret de roman'' adica mai mici si daca nu se recolteaza cu vanatori straini ramane disponibil pt membri,sau se stabileste inainte cate autorizatii merg la membrii si cate la straini.Nu am auzit pana acum vanator roman care vrea sa plateasca autorizatie la pret de strain si care sa fie refuzat,discriminat,sincer!

    Faptul ca vanatorii straini nu se mai intorc,o consider iarasi o idee gresita.Unii nu se intorc ca si-au bifat telul,si nu avau in plan sa se mai intoarca dar sunt destul de multi care se intorc si mai aduc si prieteni.Cunosc grupuri care vin de ani buni in Romania la diferite specii de vanat.
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #22 : Martie 09, 2013, 11:44:04 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Aer proaspat, peisaj frumos, salbatec si nepritenos gasesti si in stuf . Asa cum muntele isi are farmecul lui asa isi are si mlastina. Oricum asta e foarte subiectiv.

    In ce priveste periada 1900-1936 gospodarirea terenurilor de vanatoare era in mana nobilimi ...asta e un cu totul alt stil de gospodarire in ce priveste prioritatile in intretinerea si unui fond de vanatoare. Fondurile din mainile nobilimi erau finantate pentru distractie si NU TREBUIA SA ADUCA PROFIT. In ziua de azi ca vorbim de RNP ,AGVPS sau particulari toti asteapta profit  sau cel putin o auto finantare . Groful baga mana in buzunar si isi platea angajati fara sa faca bilant financiar la sfarsitul anului. Asta in ziua de azi e de neinchipuit la majoritatea asociatilor de vanatoare.
    Revenind la expozitia din Berlin sa nu uitam ca trofele expuse acolo trebuiau sa fie nascute inainte de 1926 adica de.... 87 de ani. Apoi linia urmata in gospodarirea vanatului de catre statul roman a avut cateva cotituri radicale.

    Sigur poti face diferenta la greutatea corporala pe teritorile definite de granitele unei tari , dar asta e cu totul in contradictoriu cu idea animalelor tinute in conditii de zootehnie. Adica cu cat o tara are grija nmai mare de vanat cu atat greutatea corporala e mai mica.  Austria raportat la suprafata are foarte mult munte si totusi caprele sunt mici , in munti nici acolo nu se face agricultura.
    Treaba cu cocosul de munte cred ca e cea mai elocventa, adica nimeni nu are o strategie in privinta cocosului de munte.

    Spui de periada comunista ca a fost "apogeul vanatului romanesc " apoi poate ca afost a pogeul vanatului dar a fost rusinea a cea ce se numea vanatoare. Era o armata de silvici care deserveau un singur om. Toata tara e fost un imens tarc in care pagubele agricole erau suportate de CAP-uri si nimeni nu avea curajul sa deschida gura. Sigur ca nu trebuie dusa hrana suplimentara daca mistretul intra cand vrea in lanul de porumb si ursul poate sa-si duca oile nepedepsit.

    Am sa caut si postez cateva din datele sezonului 2011-2012 , asa poate va deveni mai clar ce se face altfel in ungaria in privinta vanatorii si a vanatului.
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #23 : Martie 10, 2013, 01:05:19 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Date statistice ale anului de vanatoare  Ungaria 2011-2012

    Cerb      -  47706   Taur -11611     ciute-19034     vitei 17061

    Lopatar  -  11717   Taur-2518        ciute-5046       vitei4153

    Caprior  -   93146   Tap-35252    Caprioara-28742  ied -29152

    Muflon   - 3485   berbec -875    oaie-1526    miel-1084

    Mistret  -128863  vieri -25770   scroafe-24373   godaci--58244    purcei-20476


    Din aceste efective au vanat vanatori straini

    Cerb -11142  din care 4375 tauri

    Lopatar 2992 din care614 tauri

    capriori- 21955  din care 15236 tapi

    Muflon -419 din care 211 berbeci

    Mistret 17548 din care 3098 vieri

    Vanatori maghiari platitori au vanat

    Cerb  -5797 din care   Taur-1525

    Lopatar -1850 din care Taur -454

    Caprior -12598 din care Tap -6646

    muflon -1095  din care 282 berbeci

    Mistret  16111 din care vieri 2655

    Restul vanatului a fost vanat de membri  adica   30767 cerb , caprior 58593 si mistret 95204. Astea inseamna 184.564 bucati de vanat mare vanate doar de membri asociatilor  dar 220.070 de piese vanate doar de vanatori maghari .
    In ungaria avem aprox 55.000 de vanatori  asta insemna in medie 4 bucati vanat mare de persoana .

    In mintea mea asta inseamna gospodarire. Adica din total vand apox 25% si de restu dau posibilitatea membrilor asociatiei sa se distreze.

    Cele mai bune 50 de trofee de cerb vanate in ungaria. Cel mai "vechi"  e trofeul  dobandit la Lenti in 1970. Eu cred ca asta arata ca sistemul acesta e capabil de inbunatatirea trofeelor

    Gímszarvasagancsok
    Nr.    Elejtés éve    Elejtés helye    Elejtõ neve    Tömeg /kg/    CIC pontszám    Bírálva
    1    1986.    Karapancsa    Bleier J.    14,95    271    Bp-86.
    2    1981.    Pusztakovácsi    W. Petznik    14    269,89    Zg-81.
    3    2001.    Lábod     T. Heisig    16,81    265,67    La-02.
    4    2002.    Vörösalma    J. Haider    14,05    263,88    Gt-03.
    5    2000.    Kerecseny    M. Hüging    13,98    263,3    Nag-00.
    6    1992.    Szentpéterfölde    D. Boetticher    14,7    261,29    Márki-92.
    7    2007.    Hajós    Móró L.    14,53    261,21    OTB
    8    1985.    Hahót    R. M. Lee    16,4    260,07    OTB
    9    1992.    Noszlop    F. Söfje    12,68    260,02    Márki-92.
    10    2011.    Szécsisziget    P. Rachbauer    15,32    258,65    MgSzH.-Bp.
    11    1989.    Bajcsa    R. Stöver    14,75    257,88    OTB
    12    1981.    Nagykanizsa    W. Benezka    11,75    257,15    OTB
    13    1982.    Bezeréd    W. Wundsam    12,95    256,97    OTB
    14    1985.    Kisbárapáti    A. Bscher    13,75    255,45    OTB
    15    1986.    Darány    H. Kaiser    13    255,34    OTB
    16    2003.    Vajszló    V. Briel    13,25    255,27    OTB
    17    2009.    Nova    G. Randa    9,94    255    Lenti-10.
    18    1989.    Bajcsa    H. Sonne    14,25    254,8    OTB
    19    2000.    Cun    K. Kretzsmar    13,7    254,3    OTB
    20    2006.    Bóly    P. Horbach    14,61    254,14    OTB
    21    1988.    Bánokszentgyörgy    R. Lhoist    13,53    254,07    OTB
    22    1990.    Vasvár    J. Kühn    13,05    254,01    OTB
    23    1985.    Nagykanizsa    W. Zeitelhack    12,3    253,95    Nü-86.
    24    1999.    Bóly    Monostori L.    16,25    253,6    Tlk-99.
    25    2004.    Bagod    H. Peter    14,97    253,1    OTB
    26    1972.    Lenti    P. Riegel    13,4    252,98    To-73.
    27    1994.    Gelse    J. Bitzinger    14,37    252,95    Salzb-94.
    28    1988.    Galambok    P. Tucci    13,82    252,74    OTB
    29    1994.    Kunfehértó    Petõfi Vt.    13,7    252,72    OTB
    30    1984.    Ivánc    W. Zimmermann    12,62    252,62    Br-85.
    31    2001.    Bánoksztgyörgy    J. R. Torrego    15,37    252,55    OTB
    32    1990.    Karapancsa    W. Pfrimmer    14,27    252,54    OTB
    33    1993.    Lábod    T. Heisig    14,26    252,52    Asz-93.
    34    2005.    Rinyaújlak    Anonymus    15,44    252,29    OTB
    35    1970.    Lenti    M. Schuster    12,45    251,83    Bp-71.
    36    2001.    Piliscsév    Hámori Cs.    14,4    251,38    La-02.
    37    1986.    Bánokszentgyörgy    B. Lengerick    11,96    251,25    OTB
    38    1989.    Hévíz    W. Müller    14,01    251,14    OTB
    39    1974.    Karapancsa    G. Czerwionka    12,4    251,05    OTB
    40    1989.    Bezeréd    W. Knieps    15,02    250,93    OTB
    41    1991.    Szentpéterfölde    F. Burda    15,6    250,6    OTB
    42    1989.    Szentpéterfölde    H. Schwandl    15,04    250,43    OTB
    43    1982.    Sellye    E. Pollmann    12,6    250,34    OTB
    44    1990.    Bánokszentgyörgy    O. Rettenmaier    13,28    250,31    OTB
    45    1989.    Sellye    H. Brück    13,16    250,23    OTB
    46    1968.    Gamás    E. Schausberger    12,57    250,22    Bp-71.
    47    2006.    Karapancsa    Anonymus    13,72    250,08    OTB
    48    2003.    Bánokszentgyörgy    E. Müller    13,22    250,04    OTB
    49    1989.    Rezét    W. Diesner    15    249,93    OTB
    50    1979.    Szentpéterfölde    G. Lang    12,4    249,74    OTB


    Cele mai bune 50 trofee de caprior

     Õzagancsok
    Nr.    Elejtés éve    Elejtés helye    Elejtõ neve    Tömeg /gr/    CIC pontszám    Bírálva
    1    1978.    Jászkisér    P. Riegel    770    231,53    Bp-96.
    2    1993.    Abádszalók    M. Rolland    769    230,75    ASZ-93.
    3    1965.    Martonvásár    Cseterki L.    766,5    228,68    NS-67.
    4    2004.    Napkor    Anonymus    810    214,65    OTB
    5    1988.    Tarnaméra    J. Eller    750,7    212,64    OTB
    6    2000.    Árpádhalom     Busi L.    682    208,13    Nk-00.
    7    2002.    Földeák     J. Meyer    843    207,8    Guth-03.
    8    2005.    Napkor    Anonymus    736    205,92    OTB
    9    2005.    Martfû     W. H. Kullmann    776    202,97    OTB
    10    2007.    Földes    Halasi K.    742    202,45    OTB
    11    2007.    Kisújszállás    C. Tönies    675    202,43    OTB
    12    1975.    Kisköre    Sramkó L.    792    201,92    Bu-78.
    13    2005.    Hajdúdorog    Mátyás L.    752    201,18    OTB
    14    2006.    Balkány    P. Garnica    694,8    199,58    OTB
    15    1974.    Boldog    Medveczki S.    660    198,1    CB-76.
    16    1978.    Csépa    Gyollai Gy.    726    197,65    Bu-78.
    17    2002.    Törökszentmiklós    D. Dörnberg    761    196,02    OTB
    18    2008.    Kunmadaras    K. A. Michael    635    194,08    OTB
    19    1975.    Komádi    F. Reitenhauser    630    193,95    OTB
    20    1969.    Szajol    E. Tribull    693    193,8    Bp-71.
    21    2002.    Mélykút    K. Widmann    702    192,06    OTB
    22    2011.    Makó    Elhullás - Gépjármû ütközés    700    191,4    Csongrád
    23    1973.    Törökszentmiklós    Kádár J.    671    190,65    Bp-96.
    24    2008.    Somlóvecse    J. P. Bourquard    623    190,45    OTB
    25    1985.    Nyíregyháza    F. Rahe    625,5    190,25    OTB
    26    2008.    Árpádhalom    T. Grabowski    650    190,08     OTB
    27    1966.    Szõreg    M. Düring     644    190,05    NS-67.
    28    1974.    Siklós    Horváth B.    685    188,12    CB-76.
    29    1996.    Kisújszállás    H. Swarovski    669    188,12    OTB
    30    2006.    Tiszafüred    J.-D. Sturm    648    187,93    OTB
    31    2001.    Ujszász    Anonymus     734    187,76    OTB
    32    1976.    Tiszasziget    Kovács I.    719    187,62    Bu-78.
    33    1978.    Jászkisér    Bereczki L.    674    187,17    Bu-78.
    34    1972.    Kisléta    Lengyel R.    660    187    To-73.
    35    1984.    Szilvásvárad    Juhász J.    656    185,95    Br-85.
    36    2002.    Nagyrábé    J. Goodhart    702    185,78    OTB
    37    1987.    Abony    H. Weischaedel    594    185,65    OTB
    38    1999.    Tiszaug    J.-J. Bandi    682    184,81    OTB
    39    1971.    Törökszentmiklós    K. Kriews    613    184,15    Bp-71.
    40    1981.    Debrecen    H. Bretschneider    600    184,08    Nü-86.
    41    1970.    Komádi    Papp F.    629    184,05    Bp-71.
    42    1975.    Szentes    Magyar J.    665    183,98    CB-76.
    43    2006.    Dévaványa    J. Gonzales    597,6    183,96    OTB
    44    1971.    Drávakeresztúr    Bodnár J.    652    183,8    Nk-00.
    45    2004.    Szakoly    F. Toppins    680    183,38    OTB
    46    1991.    Beremend    R. Cherwionka    654    183,21    OTB
    47    2000.    Berekböszörmény    W. Eder    674    182,69    OTB
    48    2002.    Szentes    M. F. Charraire    670    182,63    OTB
    49    2005.    Tököl    Molnár N.    650    182,23    OTB
    50    2004.    Nagyatád    T. Fontcuberta    650    182,03    OTB

    Cele mai bune trofee de mistret - daca bine stiu primul inca e recordul mondial

     Vaddisznóagyarak
    Nr.    Elejtés éve    Elejtés helye    Elejtõ neve    Agyarhossz (cm)    CIC pontszám    Bírálva
    1    2004.    Budakeszi    J. Botin    27,55    162,85    Telki-04.
    2    2000.    Budakeszi    O. Weiser    25,5    154,8    Nk-2000.
    3    1995.    Szín    Bán Cs.    28,15    144,9    OTB
    4    2007.    Pusztavacs    R. Remacha    22,65    141,75    OTB
    5    2006.    Lajta-Hanság    G. Zenker    20,8    141,2    OTB
    6    2004.    Hõgyész     Anonymus    25,55    140,85    OTB
    7    1999.    Nádasladány    H. Holfelder    24,65    140,3    Zg-99.
    8    2011.    Napkor-vadaskert    Ilosvay Péter    24,95    139,9    Szabolcs-Sz.-B.
    9    2002.    Budakeszi    K.J. Alejandro    21,5    139,55    OTB
    10    2004.    Budakeszi    M. Storm    22,75    137,6    OTB
    11    2004.    Budakeszi    B. Steinhausen    23,75    137,1    OTB
    12    2011.    Tamási    F. Schweitzer    25,35    136,9    Tolna
    13    2007.    Kistarcsa    Hidvégi J.    25,2    136,8    OTB
    14    2011.    Körösladány-vaddisznóskert    E. R. Galvez-P.    24,75    136,65    Békés
    15    2004.    Hõgyész    Anonymus.    25,55    136    OTB
    16    2005.    Budakeszi    B.A. Bengtsson    23,6    135,8    OTB
    17    1970.    Valkó    Németh K.    23,5    135,75    Bp-71.
    18    2004.    Szín    Tatárka J.    26,7    135,4    OTB
    19    1983.    Ivánc    Szilágyi I.    23    135,2    Br-85.
    20    2006.    Pusztavacs    Hajnal I.    23,2    135,15    OTB
    21    2008.    Boroszló    P. Goldsmith    25,85    135,1    OTB
    22    1990.    Isaszeg    L. Krach    23,8    134,6    OTB
    23    2005.    Csévharaszt    Dudás Á. ifj.    25    134,55    OTB
    24    2001.    Budakeszi    M. Santi    24,2    134,5    OTB
    25    2003.    Perkupa    Bagi I.    27,45    134,3    Telki-04.
    26    ?    Kaposvár    M. Miglieniri    26,65    134,3    Bp-71.
    27    1973.    Kaposvár    K. Neumann    22,7    134,1    OTB
    28    2000.    Herend    Skultéty S.    21    134,1    OTB
    29    2011.    Derekegyház    Zanócz A.    25,65    134,1    Csongrád
    30    1999.    Budakeszi    E. Ahlström    27,2    134,05    OTB
    31    2003.    Budakeszi    I.S. Galan    24    134,05    OTB
    32    1986.    Galgaguta    Táborszky A.    24    134    OTB
    33    2003.    Lajta-Hanság    G. Lunardi    24,8    133,95    OTB
    34    1970.    Guth    Thermann I.    22,1    133,95    To-71.
    35    1998.    Kisnána    Sztancsik Cs.    25,1    133,75    OTB
    36    2004.    Nyírkáta    J. Aliste    23    133,65    OTB
    37    2011.    Körösladány-vaddisznóskert    J.  S.  Moro    21,3    133,55    Békés
    38    2001.    Budakeszi    P. Hedebark    32,5    133,5    OTB
    39    2004.    Budakeszi    Anonymus    24,4    133,4    OTB
    40    1991.    Tiszacsege    Vincze L.    23,75    133,35    OTB
    41    2011.    Nagylóc    Lõrik L.    22,3    133,2    Nógrád
    42    1997.    Telki    J. Guillau    24,05    133,15    OTB
    43    1987.    Füzesabony    Balogh J.    26,75    133,05    OTB
    44    1973.    Zamárdi    H. Mejners    23,4    133,05    OTB
    45    2006.    Hortobágy    Zsipi S.    21,75    133,05    MTB
    46    2001.    Budakeszi    F. Berger    24    133    OTB
    47    2005.    Isaszeg    A. Nora    23,1    133    OTB
    48    1980.    Balatonfenyves    J. Cloppenburg    20,1    132,95    OTB
    49    1997.    Sajóvelezd    Rácz J. ifj.    25,65    132,9    Kh-97.
    50    2011.    Hernád    J. Dubaere    21,7    132,85    Pest
            

    Am gasit si lista primelor 50 de trofee de cerb (CIC) din lume

     http://vadasz.info.hu/otbb/otbb_szarvas_vilag.html


    Ce poate nu sare in ochi tuturor e faptul ca locul 50 din clasamentul maghiar are 249,74 puncte pe cand locul 50 din clasamentul mondial are 247,99.
    Motivul este ca numai trofeele arbitrate de un juriu international sunt trecute in clasamentul mondial  si multi vanatori straini nu au dorit ca trofeele lor sa fie prezentate la expozitii, asa ramanand doar datele de la OTB( comisia nationala de arbitrare). Sigur e o enorma tragere de sfori cu trofeele dar grosso modo sunt de parere ca aceste date spun multe.

    PS
    In clasamentul international sunt cateva localitati scrise cu verde , da-ti klick pe ele si apare fotografia trofeului . Mie personal nu.mi place  bulgaresc  ...dar asta este situatia acela e nr 1
    Al 51 trofeu " Etropoli "e cel bulgaresc descalificat .
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #24 : Martie 15, 2013, 02:36:47 p.m. »
  • Publish
  • Publish

  • 3.Conditiile de mediu,relieful,clima sunt alti factori care influenteaza calitativ si numeric efectivele.
    Zapada mare,frigul,terenul dificil si sarac in hrana fac iarasi multe victime an de an.De cate ori am fost in Ungaria,nu am vazut zapada mai mare de 20-30 cm maxim.Sa nu uitam ce ierni au fost aici,doar 2011-2012!Acum in aceasta perioada graul are 10 cm si mai mult pe alocuri la ei,temp 10-17, grade iar la noi la munte la doar 500-700 m altitudine zapada depaseste 50 cm si azi-noapte au fost -8 grade!


    Azi  martie 15 martie 2013, situatie valabila aproape pe tot teritoriul tarii!






    ...Si scroafele deja au fatat ....... in 10 zile inundatii apoi sa intors iarna
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline first

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 318
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #25 : Martie 15, 2013, 06:47:06 p.m. »
  • Publish
  • Publish
  •  119Daca sunteti pacatosi...
     046 glumeam.
    Cred ca disputa este putin fara fond. De ce? Pentru ca vanatoarea si tot ce inseamna vanatoare, vanat gospodarire difera foarte foarte mult functie de zone (ses, colinar, munte).
    Asa cum in apele de munte speciile de pesti endemice pot trai si in alte conditii, dar in timp dezvolta caracteristici mai mult sau mai putin diferite de cele specifice populatiei de munte, asa si vanatul difera functie de zona geografica si de conditiile de mediu. Este practic aceeasi specie, dar cu caracteristici fizice/ fiziologice usor diferite.
    Cerbul, spre exemplu, este mai viguros in zonele de munte de la noi, in sensul de mai rezistent fizic, trofeul in schimb se dezvolta mai lent si nu cu acelasi spor de greutate, este insa ceva mai dens decat cel de la ses sau deal.
    Capriorul, cele mai teribile trofee vor fi la ses si deal, unde hrana este mai usor de gasit si mai consistenta(culturi agricole), la munte animalul este mult mai rezistent fizic, in schimb trofeele sunt mult mult mai slabe.
    De salbatici sunt toti la fel de salbatici, vanatul de la munte este mai alert, mai aspru. Hrana suplimentara este benefica, ajuta mult la dezvoltarea trofeelor, in schimb leneveste putin animalele. Este normal ca in HU sa fie trofee calitativ mai bune si in numar mult mai mare, efectivele de vanat sunt net in favoarea zonei de ses si in special a gospodaririi speciale care se practica acolo.
    In rest unde vanezi la ses, deal, munte sau tarc, este de gustibus, fazanul, poate fi impuscat si in voliera si in padure, cerbul in ocol sau in munte...
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #26 : Martie 18, 2013, 02:02:06 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Ce ma irita e sustinerea idei ca vanatul de la munte e mai viguros decat cel de la deal sau ses. Din punct de vedere al speciei viguros e animalul care poate supravietui conditilor pe care le are si se poate reproduce. Daca luam "vigurozitatea " masurata prin centimetri , grame si tabele de evaluare vorbim de idea omului despre ce inseamna trofeu viguros.
     Daca privim tabele de mai sus care reprezinta vigurozitatea masurabila dupa niste criteri acceptate international (inclusiv de romania care este membra fondatoare C.I.C. ) vedem ca din pacate situatia cerbului carpatin nu e roza deloc.

    Apoi ce ma mai irita e privirea de sus a sistemului de gospodarire care se practica in europa centrala si de est pana la granita romana.
     
    Sa luam ca exemplu capra neagra care e un animal tipic zonei de munte si romania detine recordul mondial si cred ca si locul doi ..adevarat ambele din 1934. Este normal ca cota de recolta pa 2012-2013 sa fie 359 piese !!!
    Conform datelor statistice austriece in sezonul 2011-2012 sau vanat  20.290 de capre negre  17.944 de cerbi si 236.279 capriori. Asta la cei aprox 120.000 de vanatori austrieci inseamna 2,5 bucati de vanat mare / vanator numai din aceste 3 specii.Asta intr-o tara care are ca suptrafata totala 83.871 km patrati adica c-am o treime din suprafata romaniei si turism la greu . Aproape imposibil sa gasesti metru patrat de pamant necalcat (deranjat)de om.
    Elvetia are aprox 13.000 buc cota de capra neagra pe un teritoeiu de 41.277km patrati .

    Cum a spus Milo nu vreau sa fiu antipatriot ci sa arat ca se poate si altfel. Se poate face in asa fel incat si vanatori sa fie multumiti. Muntii si padurile nu pot tine fara ajutor omenesc atata vanat de cat au nevoie vanatori romani , de cei straini sa nici nu mai vorbim. Sau trebuie crescut numarul vanatului sau redus cel al vanatorilor. Nu vorbesc de tarcuri ci de o gestionare rationala a vanatului aflat in libertate.

    Am cautat cotele de recolta din romania  2012-2013 ( http://www.mmediu.ro/beta/domenii/paduri/vanatoare/cote-de-recolta/)

    Caprior            -14.865 din care 7661 tapi trofeu + selectie
    Cerb               -  2.396 din care 1306 tauri  trofeu + selectie
    Capra neagra   -      359  din care 185 tapi
    Mistret            - 22.325   -- fara diferentiere de sex
    MIstret  pana   -  3.120  -- suplimentar cotei de recolta aprobata --fara deferentiere de sex
    la un an
    ---------------------------------------------
     Total              - 43.065   

    La o suprafata de 238.391 km patrati (suprafata tarii)asta inseamna 1 bucata vanat mare la 5,53 km patrati.Eu nu cred ca o triplare a acestui numar ar duce la "degenerarea vanatului" ,dar sunt convins ca ar fi mult mai multi vanatori multumiti.

    Cum spuneam astea sunt date statistice, poate mint putin dar in ansamblu primim o imagine despre ce inseamna vanatoare pe alte meleaguri  si nu cred ca in romania lupii sau ursul ar fi raspunzatori  pentru situatia actuala.


                   

    Daca cineva e interesat de aici am luat datele statistice pentru austria, merita de studiat putin (  http://www.statistik.at/web_de/statistiken/land_und_forstwirtschaft/viehbestand_tierische_erzeugung/jagd/index.html)
    înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline first

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 318
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #27 : Martie 18, 2013, 10:15:12 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Am incercat de fapt sa spun ca animalele crescute in conditii diferite, DIFERA! Cand am zis de viguros ma refeream in sens fizic, nu la trofeu. Ca sa ma intelegi mai clar, daca mergi la munte la vanatoare si te conduce un muntean, apai cu toata conditia fizica, transpiri, respiri precipitat, obosesti, trebuie sa faci pauze, fata de muntean, care le face fara efort. Asa si cu vanatul. In ceea ce priveste trofeele, daca ai citit atent am zis clar, la noi se dezvolta mai lent ceea ce in conditiile date este normal.
    Gospodarirea vanatului in HU este la cu totul alt nivel comparativ cu cea de la noi. De ce? Simplu, pentru ca traditiile si CULTURA de vanatoare DIFERA! Putem discuta cat vrei, asta este trista realitate de la noi, pentru ca am foarte foarte multe argumente, ca la noi "VANATORII" sunt foarte putini, multi sunt cei cu PERMIS de vanatoare.
    Si la voi sunt controverse.
    Personal sunt de parere ca vanatul TREBUIE ajutat, dar cu masura, daca se vrea vanatoare in conditii cat mai "salbatice".
    Si mai cred ca densitatea prea mare de vanat, mentinuta artificial, pentru recoltarea multor exemplare, AFACERE, multa forfota in teren duce la "civilizarea" habitatului si a vanatului.
    NU trebuie sa luati de bune cele de mai sus, sunt niste pareri impartasite si de alti iubitori de natura si vanat, nu sunt cutume sau adevaruri absolute, considerati-le doar un punct de vedere.
     

    Offline 8x57

    • Membru important
    • Mesaje postate: 1418
    • Karma: +1/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #28 : Martie 28, 2013, 12:57:53 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • înainte de a scrie un cuvânt
    îmi găsesc totdeauna timp
    să stau de vorbă cu el
    (Louis Savary)
     

    Offline first

    • Moderator
    • Membru important
    • ****
    • Mesaje postate: 318
    • Karma: +0/-0
    Re: Vanatoarea in Ungaria
    « Răspuns #29 : Martie 28, 2013, 09:06:13 a.m. »
  • Publish
  • Publish
  • Asa trec si la noi< da' OILE!!!! 119
     

     


    Facebook Comments